![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
У Антона Носика
К самому Носику на этот раз никаких претензий, кроме может быть привычно-похабного тона, но это уже мелочи.
А вот сборище комментаторов, задавшихся целью доказать на личном примере, что Израиль - заповедник нелюдей в человеческом облике - цветет и пахнет.
Будем надеяться, им не поверят.
К самому Носику на этот раз никаких претензий, кроме может быть привычно-похабного тона, но это уже мелочи.
А вот сборище комментаторов, задавшихся целью доказать на личном примере, что Израиль - заповедник нелюдей в человеческом облике - цветет и пахнет.
Будем надеяться, им не поверят.
Re: una strada senza uscita
Есть две гипотезы, откуда берется массовый терроризм (а перед тем - массовое хулиганство) на Ближнем Востоке.
Британцы пакистанского происхождения жили не на Ближнем Востоке, поэтому каковыми бы ни были их мотивы, они не могут быть опровержением утверждения хозяина журнала.
Re: una strada senza uscita
И я ведь всего лишь просил объяснения - может быть для них есть особая, специальная теория - на случай если эта, действительно, толкуется автором столь узко. Ведь она для них не подходит, это очевидно.
У автора было четыре возможности пояснить: а вот для этих, дескать, причины иные - вот какие. Но он этого не сделал, предпочтя перейти на личности. Если всё-таки удосужится сделать, я с этим объяснением с большим интересом познакомлюсь.
Re: una strada senza uscita
Разговор наш с Вами развивается по очень простой модели:
Я: специфические особенности социальной ситуации в Палестине, не сводящиеся к бедности и даже не являющиеся к бедностью...
Вы: Почему бедность, которую Вы считаете основой ситуации...
Вы считаете, что после этого на Ваши вопросы надо отвечать?
Далее. Почему при объяснении событий, случившихся в Восточном Иерусалиме с европейцем, работающим с палестинскими подростками - я должен выдумывать теорию, которая будет объяснять нечто, происходящее с британцами пакистанского происхождения? Только потому, что Вам так хочется? Да Вы хоть 444 раза спрашивайте - бессмысленный вопрос не обрете смысла.
Re: una strada senza uscita
Ну давайте посмотрим, что вы на самом деле написали.
Есть две гипотезы, откуда берется массовый терроризм (а перед тем - массовое хулиганство) на Ближнем Востоке.
Итак, мы говорим отнюдь не о "Палестине", а о "Ближнем Востоке".
Далее, вы рассматриваете первую теорию.
Первая - "духовная", она состоит в том, что есть имманентные свойства ислама, арабской нации и т.п.,
Здесь вы лихо смешали в одну кучу религию - то есть доктрину - и этнические свойства, как если бы это было одно и то же. Это как ужасы второй мировой войны вы бы сказали "некоторые объясняют это свойствами нацизма или немецкой нации".
Нет-нет, я не приравниваю ислам к нацизму, но как вам было замечено ниже не мной, вы выбрали для развенчания самую примитивную аргументацию (или сами её примитивизировали).
Суть первой теории в том, что причина терроризма - индоктринация. (Так же, как и причина нацизма, кстати.)
На палестинских территориях индоктринация прославления терроризма, джихада и культа смерти ведётся на всех уровнях, поэтому, действительно, избежать её невозможно.
Никакие кружки направленные на "отвлечение", не помогут. Дети не перестанут ходить в школы, не перестанут смотреть телевизор, а и там и там ведётся террористическая индоктринация.
Но в определённых частях исламского общества такая индоктринация ведётся по всему миру. Поскольку доктрины не врыты в землю, а находятся в головах, они свободно перемещаются по миру. Это и объясняет почему террористами становятся люди, проживающие в благополучных странах.
Как видите, первая теория, с негодованием вами отвергнутая, очень хорошо объясняет ситуацию - и узкую, и более широкую.
Именно поэтому вы так упорно отказывались отвечать на неудобные вопросы - потому что они показывают правильность первой теории и неверность второй.
То, что вы упоминаете во второй теории является дополнительным фактором - но куда менее существенным.
Re: una strada senza uscita
Когда Вы были последний раз на палестинских территориях?
Re: una strada senza uscita
Я так понимаю, что вы там вообще не были, но это же не мешает вам рассуждать о том, что там происходит?
Для того, чтобы понять, как там поставлена воспитательная работа достаточно прочесть отчёты о содержании тамошних учебников и телепрограмм, в том числе и детских.
Re: una strada senza uscita
Я рассуждаю о ситуации исходя из здравого смысла. Из общих соображений мне очевидна абсурдность того, что (из общих же соображений) говорите Вы. Однако если бы вдруг оказалось, что Вы владеете некими фактами, которых я не знаю - я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что мне пришлось бы слегка подкорректировать свои взгляды.
Re: una strada senza uscita
Скажите, вы в Израиле когда-нибудь жили?
В кратце о палестинских учебниках можете прочесть здесь (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/patext.html). Там же по ссылке можете прочесть подробные отчёты. Ещё один краткий отчёт можете прочесть здесь (http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=countries&Area=palestinian&ID=SR2203). Ещё один краткий отчёт - здесь (http://www.imra.org.il/story.php3?id=7129).
Это они ещё умерили свой антиизраильский пыл именно в учебниках в последние годы в результате шума, который поднимал по этому поводу Израиль и последовавшего давления со стороны ЕС, финансирующего эти учебники. Если вас очень интересует, я потом найду цитаты из учебников за девяностые годы - это в самый разгар мирного процесса.
О том, что делается там в СМИ - можете прочесть здесь (http://www.pmw.org.il/Latest%20bulletins%20new.htm#b2303006).
О том, откуда берётся т.н. "хулиганство" можете прочесть здесь (http://www.imra.org.il/story.php3?id=488). Вот ещё (http://www.imra.org.il/story.php3?id=401) пример типичной палестинской телепрограммы: отрицание права Израиля на существование, отрицание Холокоста (всё это заметьте - задолго до прихода к власти Хамаса).
Вот (http://www.imra.org.il/story.php3?id=4833) типичная проповедь на государственном палестинском ТВ - призыв убивать евреев и американцев.
Ещё проповедь (http://www.imra.org.il/story.php3?id=7198):
Ещё проповедь (http://www.imra.org.il/story.php3?id=7558): Это всё, заметьте, на государственном телевидении. Я бы мог тут ещё часами ссылки приводить, но, надеюсь, картина ясна.
no subject
no subject
Или для вас это вовсе не факты? Как-то не прозвучало.
Re: una strada senza uscita
Oренбург - "Убей немца не то он убьет тебя". Времен второй мировой войны. Жители оккупированных территорий часто толкают такие речи.
Re: una strada senza uscita
У палестинской стороны выбор побогаче - стремиться к урегулированию и миру с соседним государством или к тому, чтобы его уничтожить, а покуда это невозможно убивать его граждан. А можно и не граждан, а просто евреев по всему миру, как сказано выше. И какой выбор сделала палестинская сторона - известно.