Надо ввести запретительного уровня налог на бедность - все станут богатыми

[taki_net]

Прочитал у Кити Карлсона потрясающее:

[В штате Вашингтон озаботились проблемой, что пользователи экономичных или вообще безбензиновых транспортных средств не платят налог на бензин и решили ее] путём введения фиксированного налога в 25 долларов с каждого проданного велосипеда.

Национальную известность этот закон получил на днях после того, как некто представитель (конгрессмен штата) Ed. Orcutt, настоящий между прочим человек, республиканец, член "чайной партии", борец за уменьшение расходов государства и снижение налогов, нашёл в своей душе тёплую струйку (или где там бывают струйки) и выступил в поддержку велосипедного налога. На вопрос избирателя по электронной почте о причинах этого решения, он ответил, буквально, следующее: "велосипедисты имеют повышенный ритм биения сердца, что приводит к повышенной скорости дыхания, что приводит к тому, что велосипедисты выдыхают больше CO2 и вредят природе". Давно пришла пора остановить этих экологически вредных велосипедистов, а то совсем распоясались. Они и живут в среднем дольше, что тоже не обходится без последствий.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

Потрясающе! В нашем департаменте точно можно такую пошлину вводить. Правда, у нас и так платят НДС. С каждого велосипеда -- 19,6 процентов.

[int19h.livejournal.com]

В Вашингтоне sales tax тоже есть (6.5% на уровне штата - плюс еще местные, разумеется).

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, именно что на уровне штата. И не 19,6. :))) Олланду надо предложить пошлину на велосипеды. Он так ненавидит Саркози, а Саркози так любит велосипедный спорт!

[fakas.livejournal.com]

Следуюя этой логике надо еще налогом обложить "здоровую" пищу кот-я как правило имеет повышенное содержание клетчатки кое в свою очередь приводят в повышенному метеоризму, а как известно метан это очень опасный парниковый газ. Ну и заодно можно поднять налог велосипедистам -- они небось от натуги тоже пукают чаще.

если по логике

[v-phi.livejournal.com]

налог, штрафующий за ускорение глобального потепления, должен взиматься с добытчика горючих ископаемых и с плантатора (в том числе, с лесных посадок).
Потому что недобытое горючее ископаемое может пролежать еще много веков и тысячелетий (и миллиардолетий), не окисляясь, а ландшафт без плантатора может превращать углекислый газ и свет в осадочные породы - там, торф, мел, каменный уголь.
Описанный выше налог будет отчасти налогом на еду, и если велосипедист собирается больше кушать (не факт: невелосипедист может делать иные физические упражнения), то заплатит налог при покупке еды.
В реальности, несмотря на низкий кпд человека, автомобилисты вырабатывают диоксид углерода больше, потому что таскают с собой тяжелый автомобиль, потому что много разъезжают (не ощущая затратности поездок), включают кондиционер или отопление, ленятся выгрузить лишний груз, а еще потому что дорого стоит - включая дорого в смысле много диоксида углерода выпускается в атмосферу - разработка и производство автомобиля, особенно престижного. И авиапассажиры много керосина жгут, потому что летают далеко и часто, не ощущая затратности разъездов.
Если же взглянуть на гибридный и электромобиль, и даже допустить что это электричество было, там, геотермальным (ну, приливным, или ветровым), остаются высокие затраты на литиевые аккумуляторы и редкоземельные магниты. В результате самый экономичный индивидуальный транспорт окажется гибридный велосипед (ну, если малой электрической мощности, малой электрической емкости и с переключением колеса в режим генерации на спуске и при торможении).

[stranger-p-a.livejournal.com]

Там, насколько я понимаю, всё не так просто: у них в налог на бензин (если я ничего не путаю) включено то, что у нас называется транспортным налогом. То есть, автовладелец, покупая бензин, платит за содержание старых дорог и постройку новых, за дорожные службы и т.п. (у нас это привязано к объёму двигателя, у них - к расходу топлива, что более близко к оценке "используемости" дороги - по пробегу и массе авто).

Велосипедист пользуется автомобильными и специальными велодорогами (в отличии от пешехода), а налог на их содержание до сего момента не платил. На мой взгляд, введение такого налога вполне логично, особенно учитывая количество велосипедистов, и неудивительно, что местный парламент его спокойно пропустил.

[int19h.livejournal.com]

Каждый велосипедист - это минус один автомобилист (в плане загруженности дорог). Я как автомобилист (и резидент штата Вашингтон), с удовольствием буду платить налоги на содержание велодорог, если это будет способствовать уменьшению количества пробок.

Еще, $25 - это просто непропорционально много.

[stranger-p-a.livejournal.com]

В плане загруженности - конечно, но с точки зрения постройки и поддержания - практически всё равно, на чём Вы едете.

А почему много? Мне действительно интересно: вот например, каков вклад этого налога в цену на бензин? Если это известно, то можно прикинуть и общее соотношение (средний пробег в год 30 000 км, расход пусть будет 7л / сотню, то есть будет куплено 2 100 литров).

[int19h.livejournal.com]

>> В плане загруженности - конечно, но с точки зрения постройки и поддержания - практически всё равно, на чём Вы едете.

Ну почему же? Износ от велосипеда намного меньше, чем от машины. И у машин он тоже разный - зависит прежде всего от веса. Именно по этой причине, кстати, его покрывают именно с налогов на бензин - более тяжелые машины и бензина жрут больше на километр, поэтому распределение автоматически получается "правильным" с достаточной практической точностью. Во всяком случае, так было, пока не появились гибриды и чистые EV.

Налог на бензин в WA - 35 центов с галлона (одинаково на бензин и на дизель). Но обеспечение дорожной инфраструктуры дорог покрывается им только на треть. Остальные две трети идут из общих налогов - в основном, с налога на собственность. Которые велосипедисты, разумеется, тоже платят.

Другой вопрос, что в Вашингтоне сейчас (да и уже давно, на самом деле) имеет место некоторый ппц с финансированием road maintenance, особенно с мостами в Puget Sound - в бюджете тупо не хватает на это денег. Поэтому местные демократы и внесли проект закона, по которому поднимаются налоги на бензин, плюс вводится дополнительный налог на покупку транспорта, в т.ч. и велосипеды. Как грится, десять старушек - рупь.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Тогда получается с автомобилиста в год 50 - 70 долларов. Если счиатем, что велосипед живёт в среднем года три, то получается соотношение 25 / 180, то есть велосипедист заплатит где-то 1/7 той суммы, что заплатит автомобилист.

[int19h.livejournal.com]

Угу. Теперь учтите, что мы сейчас говорим только о той трети бюджета, которая оплачивается из топливных налогов, а оставшиеся две трети велосипедист оплатит по таким же расценкам, как и автомобилист. Т.е. на практике велосипедист заплатит на 30% меньше (а не на 33%, как раньше).

Кстати, если говорить сугубо о велоспецифичных фичах -велосипедные дорожки etc - то их доля в общем дорожном бюджете составляет порядка 1%. При этом велосипедистов в Вашингтоне в процентном отношении раза в два-три больше (причем я имею в виду не recreational biking, а именно народ, который регулярно ездит на работу на велосипеде, например). И подавляющее большинство платит налог на бензин - т.к. у них и машина тоже есть - и налог на недвижимость. Так что в итоге выходит, что это скорее велосипедисты непропорционально финансируют строительство автодорог на сегодня :)

[stranger-p-a.livejournal.com]

И подавляющее большинство платит налог на бензин - т.к. у них и машина тоже есть
Тут как раз проблемы нет: сколько ездят - столько и платят.

и налог на недвижимость.
А это уже совсем другая проблема: в такой системе реально криво считается транспортный налог. А повысить налог на бензин нельзя - тогда резко скакнёт всё, от продуктов до стройматериалов.

Заметьте, что, если бы транспортный налог покрывал 100% дорожного строительства, данная мера была бы куда более оправданной.

[int19h.livejournal.com]

Она была бы более "справедливой" на очень грубом уровне. Но даже и в этом случае я выступал бы за отсутствие такого налога. И вот почему.

На сегодня в США вообще, и в Вашингтоне в частности, машина - это практически жизненная необходимость. Так что она есть у всех, и все платят с нее налоги на топливо - в т.ч. и велосипедисты. При этом понятно, что велосипедист все равно будет использовать машину для более длительных поездок, шоппинга etc. Т.е. в итоге он будет платить не сильно меньше, чем все остальные. Но потом он еще сверху заплатит вот этот $25 налог. Если в результате баланс получается не в его пользу, то выходит, что велосипед - это удовольствие, за которое надо дополнительно платить.

А хотелось бы, наоборот, большего развития этого дела, для разгрузки дорог, уменьшения выбросов etc. Поэтому, как минимум, государство должно обеспечить такой налоговый режим, при котором велосипедист не проигрывает по деньгам. А в идеале - и имеет некоторый бонус. Да, это "несправедливо", но это будет способствовать изменению пропорции в сторону велосипедистов - а это хорошо чисто с утилитарной точки зрения.

[stranger-p-a.livejournal.com]

В общем, идея перераспределить налоги в этой области весьма неплоха, но предлагаемая реализация ухудшает ситуацию вместо улучшения.

А как Вы считаете, как можно было бы сделать по-уму? Транспортный налог тоже особенно не повысить - это ударит по самым бедным. Стимулировать, очевидно, надо не только велосипеды, но и электромобили (де-факто так сейчас и происходит).

[taki-net.livejournal.com]

+++ Заметьте, что, если бы транспортный налог покрывал 100% дорожного строительства, данная мера была бы куда более оправданной

У Кити как раз специально отмечено, что автомобилисты в гигантской мере недоплачивают, но этот источник политически неприемлем.

[stranger-p-a.livejournal.com]

На самом деле, там гордиев узел. Налог на недвижимость зависит от цены на эту недвижимость, которая тоже хорошо зависит от транспортной доступности и дорожной инфраструктуры, так что в какой-то мере платежи налога на собственность - это тот же транспортный налог. И практически никакими законами эту составляющую из стоимости недвижимости не убрать.

[inkittenus.livejournal.com]

Если налог берется только с новых велосипедов, то не очень.

[kitya.livejournal.com]

во-первых, небольшая неточность - закон еще не принят, а только рассматривается.
во-вторых, дело не в вопросе спаведливости, а в том, что удивительно когда человек выбравшийся на лозунгах уменьшения налогов голосует за новый налог и аргументирует это мягко скажем странно

ваш аргумент про спаведливость, кстати, тоже не совсем точный. дело даже не только в том, что расход топлива так же не близок к оценке "используемости" дороги, так как сейчас есть электрические машины, которые вообще не платят этого налога. дело в том, что этот дорожный налог на бензин давно настолько устарел, что он все равно ничего не оплачивает. если взять в штате Вашингтон все деньги собранные с налога на бензин и сравнить со всеми деньгами которые штат тратит на ремонт дорог, то выйдет что налог на бензин составляет только 4% всех трат. Откуда берутся оставшиеся 96%? Правильно, из других налогов - на собственность, налога с продаж и так далее. Понятно, что эти налоги платят все, включая тех у кого машин вообще нет. Если считать что все траты обусловлены износом дорог который зависит от их использования, то понятно что износ от машины значительно выше износа от велосипеда, при этом автомобилист изнашивает дорогу на 96% больше, с бензина. В таком случае можно сказать, что велосипедистам наоборот по справедливости государство доложно доплачивать за поездки, так как ездя на велике они убирают машину с дороги, то есть экономят 96% - столько процентов сколько изнашивает велосипед денег на ремонт дорог.

[vigna.livejournal.com]

Ага, "... и велосипедистов!"

[kreina57.livejournal.com]

Опередили меня.

[int19h.livejournal.com]

Только не решили, а предложили решить. В том смысле, что этот закон еще не приняли. И очень вряд ли примут.

А "настоящего республиканца" в тот же день затравили в местной прессе, и он поспешил извиниццо:

First of all, let me apologize for the carbon emissions line of an e-mail which has caused so much concern within the bicycle community. It was over the top and I admit is not one which should enter into the conversation regarding bicycles.

Although I have always recognized that bicycling emits less carbon than cars, I see I did a poor job of indicating that within my e-mail. My point was that by not driving a car, a cyclist was not necessarily having a zero-carbon footprint. In looking back, it was not a point worthy of even mentioning so, again, I apologize – both for bringing it up and for the wording of the e-mail.

Second, please understand that I have not proposed, nor do I intend to propose, any tax – and certainly not a carbon tax – on bicyclists. There is little in the Democrat tax proposal that I support. However, the one aspect of the Democrat tax plan that has merit is their proposed $25.00 tax on the purchase of any bicycle $500.00 or more. I am willing to consider this because I’ve heard requests from members of the bicycle community that they want more money for bicycle infrastructure. The idea of bicyclists paying for some of the infrastructure they are using is one which merits consideration.

Since I have heard concerns about doing this via sales tax due to the impact on bicycle shops, I am very willing to work with the bicycle community to determine an appropriate way to enable bicyclists to pay for some of the bicycle-only lanes and overpasses. It is my intent to seek out your advocates in Olympia to see if there are other ways to accomplish this.

Again, I do apologize for the carbon line in the e-mail and any confusion it has created. I look forward to working on reasonable solutions to the problems cyclists are having with infrastructure.

Ed

Representative Ed Orcutt
20th Legislative District

[beesay.livejournal.com]

ну, слава Богу! не только в России идиоты есть

[aka-author.livejournal.com]

А с пешеходов брать будут? А то топчут, понимаешь, дорогу и хоть бы хны.

[taki-net.livejournal.com]

И гораздо больше выделяют, чем те, кто в койке дрыхнут.

Кстати, на км дороги больше, чем велосипедисты.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Очень интересно сравнить фотографии американских (у Кити) и российских лесов:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=149675