Надо ввести запретительного уровня налог на бедность - все станут богатыми

[taki_net]

Прочитал у Кити Карлсона потрясающее:

[В штате Вашингтон озаботились проблемой, что пользователи экономичных или вообще безбензиновых транспортных средств не платят налог на бензин и решили ее] путём введения фиксированного налога в 25 долларов с каждого проданного велосипеда.

Национальную известность этот закон получил на днях после того, как некто представитель (конгрессмен штата) Ed. Orcutt, настоящий между прочим человек, республиканец, член "чайной партии", борец за уменьшение расходов государства и снижение налогов, нашёл в своей душе тёплую струйку (или где там бывают струйки) и выступил в поддержку велосипедного налога. На вопрос избирателя по электронной почте о причинах этого решения, он ответил, буквально, следующее: "велосипедисты имеют повышенный ритм биения сердца, что приводит к повышенной скорости дыхания, что приводит к тому, что велосипедисты выдыхают больше CO2 и вредят природе". Давно пришла пора остановить этих экологически вредных велосипедистов, а то совсем распоясались. Они и живут в среднем дольше, что тоже не обходится без последствий.

Comments

[stranger-p-a.livejournal.com]

Как планируете для велосипедов учитывать? У машин (не Э) пробег можно хоть опосредованно снять через расход бензина.

[lepestriny.livejournal.com]

Для велосипедов, колясок и ручных тележек ничего дополнительно не облагать, так как они являются альтернативой автопотреблению. Снижают потенциальный вред, обеспечивают городу снижение прямых и косвенных расходов от последствий автопользования.
Даже прокат безмоторных средств может быть и бесплатным, и выгодным.
Для средств с мотором - коэффициент на общих основаниях. Часть параметров выпадает, поборы ниже.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Тогда проще ничего не делать и оставить, как есть:
- С велосипдеов не взимать;
- С авто - взимать через бензин, так как Состав выхлопа, объем выхлопа, износ дороги, шумность, размер кузова, скоростной потенциал, наличие оборудованного парковочного места достаточно трудно учесть (особенно в США), либо под это нужен новый бюрократический аппарат, репрессивный механизм и т.д.

[lepestriny.livejournal.com]

Машины типовые, расчеты могут предоставить производители. "Собственное парковочное место" снижает поборы - люди сами будут сообщать о наличии.
"Износ дороги" и "объем выхлопа" - арифметически от пробега за период?

[stranger-p-a.livejournal.com]

А контролировать предоставляемые данные (наличие места и т.п.)? Или ситуацию "имею дачу за городом и заявил её, как парковочное место, а сам живу в городе"? А если вводить проверку наличия машины на месте, то так и до прописки недалеко :)

Как Вы представляете себе закон о сборе данных о пробеге за период? А если из моих 20 000 км есть 10 км до границы, 10 обратно и 19 980 по Мексике? Плюс, сразу же - мафия скручивания пробегов.
То есть, опять отрицательные спецэффекты от ввода контроля могут легко перебить положительные от системы в целом.

К тому же не уверен, что по законам США можно ввести новый налог на уже купленные машины.

[lepestriny.livejournal.com]

Выборочные проверки, само собой. Бонусы за честность?

[stranger-p-a.livejournal.com]

Как Вы предлагаете ловить проверкой ситуацию с реальной, но неиспользуемой парковкой, которую я описал?


По поводу возможности ввода налога на уже купленные ранее авто - я это был вопрос.

[lepestriny.livejournal.com]

Парковка реальная но неиспользуемая - ведь все равно оплачивается по другим строкам налогобложения?
Машина постоянно стоит на муниципальной земле, а гараж простаивает, хм. Допустим.
Но на это тоже можно воздействовать, нпр. не экономически, а внушающим воздействием территориальной общины.

Насчет ранее купленных - непонятно в чем проблема. Ведь с течением времени меняется налогообложение недвижимости или капиталов, к примеру.

[stranger-p-a.livejournal.com]

А в США сейчас есть отдельный налог на авто? Грубо говоря, если я куплю в Вашингтоне автомобиль и на год поставлю его в гараж - буду ли я что-то должен государству?

[lepestriny.livejournal.com]

Не знаю. Но за гараж точно что-то возьмут.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Так это недвижимость.

[kitya.livejournal.com]

зависит от штата. В штате Вашингтон будешь должен если автомобиль зарегистрирован (то есть в принципе может ездить по публичным дорогам). 50 долларов примерно. Это конечно очень мало, но такая сумма есть.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Ежегодно, или разово в момент регистрации? А если перепродажа?

[kitya.livejournal.com]

ежегодно. регистрация действует ровно один год, каждый год нужно перерегистрировать машину (на тот же физический номер конечно), иначе у него кончается срок годности

[kitya.livejournal.com]

если переподажа, то новый владелец начинает платить занаво - обязан купить новый номер.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Спасибо, понятно.

А у велосипедов есть номера?

[kitya.livejournal.com]

пока нет

[stranger-p-a.livejournal.com]

То есть, по принимаемому закону велосипеды просто подорожают на $25?

[stranger-p-a.livejournal.com]

Второй вопрос - технический: в США требуется уведомлять в обязательном порядке государство о приобретении автомобиля?

[lepestriny.livejournal.com]

Регистрация тс на владельца - разве уже не уведомление?

[kitya.livejournal.com]

если ты хочешь на авто ездить по государственным дорогам - то да, обязан получить номер от государства. просто так о приобретении авто не обязательно уведомлять, но на авто без регистрации можно ездить только по своей земле.

[stranger-p-a.livejournal.com]

А на эту регистрацию можно повесить денежное обременение?

Просто вот в РФ есть норма, запрещающая (там хитрая формулировка) принимать законы, по которым то, что раньше было бесплатным, становится платным.
Другое дело, правительство РФ давно и с успехом на эту норму кладёт.

Насколько я понимаю, норма в явном виде списана с "цивилизованных стран". Интересен аналог в США. Судя по дискуссии, так просто налог на то, что раньше было без налога, тут не сделать - чуть ли (или не чуть) референдум нужен.

А дальше возникает такой момент, что так этот налог ударит сильнее всего по наиболее бедным и наиболее же многочисленным слоям избирателей населения, так что, скорее всегоЮ на референдуме его прокатят.


PS: Мне действительно интересно - пусть умозрительно - решить эту задачку, так, чтобы никто не ушёл особенно обиженным.

[kitya.livejournal.com]

это денежное обременение уже есть - 50 баксов примерно. просто оно опять же сильно маленькое и сильно недостаточное ни для чего, а повысить чего-то "на машину" в США невозможно. Другое дело брать налог с великов - велики никто не любит!

[stranger-p-a.livejournal.com]

Ну вот, комментатор ниже написал, что закон не приняли, а предложили, и тот, кто предложил, уже посыпает голову пеплом - а Вы говорите "не любят" :)

[kitya.livejournal.com]

я никогда не писал что закон уже приняли. закон только рассматривается - это всегда долгое время занимает. и рассматривается он до сих пор, пока это только предложение закона, а примут ли его и в какой редакции без палантира не узнаешь.

единственный кто посыпал голову пеплом - это Ed. Orcutt который действительно извинился и сказал что ошибся что велосипедисты более вредны для экологии, но не смотря на это он все равно продолжает поддерживать принятие закона, просто не из-за экологических причин (а потому что велосипедисты за него и так не голосуют, вестимо).