Учоные. Простыни со статистикой рисуют

[taki_net]

Один юзер (ссылки ниже) провел исследование, с объявленной целью установить масштабы борьбы советских властей с недолжным поведением военнослужащих в Германии и других западных странах в конце войны (так сказать, дать предметный, с цифрами, отпор "мифу о 2 миллионах изнасилованных"). Для этого он прошерстил отчеты военных трибуналов большинства фронтов и отдельных армий за последние 5 месяцев войны и обнаружил, что во всем массиве осужденных (6490 человек) несколько менее 5% (319 человек) могут быть опознаны как совершившие преступления против населения.

Очень много таблиц и графиков, цветных, красивых, с разбивкой по месяцам, неделям, подчиненности трибунала, роду войск или военной специальности осуженного - хвала Экселю и Интернет Эксплореру.

Работа получила положительные (или восторженные) отклики от самодеятельных т.н. "военных историков" - в интервале от одиозного СирДжонса до архиреспектабельного Лабаса.

Хотелось бы задать всем этим людям - от автора до рецензентов - а ведь иные из них перекрасились в "историки" из точных наук, и, казалось бы, имеют некоторое понятие о статистике: какие выводы можно сделать из приведенных цифр?

Ответ: НИКАКИЕ.

6490-319=6171 осужденный за, условно говоря, сон на посту и воровство казенного спирта - это что? КАКАЯ ДОЛЯ распивающих спирт и спящих на посту вообще не замечалась командирами, какая отделывалась "товарищеским внушением" со стороны командира, партсобрания и т.д., и какая доходила до трибунала? Тот же вопрос про грабителей-насильников-мстителей-за-родную-деревню?

Этот факт (именуемый "латентностью преступлений") исследователю известен, поэтому он (совершенно правильно) замечает: "речь идет не [об] определении их реального числа (учитывая латентную долю)". Но, как выясняется, он все-таки считает, что ДОЛЮ преступлений против населения (ППН) среди всех преступлений он так получит: "полученные мной цифры дают минимальный уровень оценки доли преступлений против населения в общем числе приговоров... повторюсь, что речь идет об оценке доли ППН" (и тут же открыто заявляет, что считает этот результат важным для "дискуссии о мифе о 2 миллионах изнасилованных").

То есть, автор полагает очевидным (настолько очевидным, что даже не считает нужным это проговаривать), что уровень латентности ВСЕХ преступлений одинаков! Что власти с равным усердием преследуют, скажем, неповиновение командирам в воюющей армии - и действия против ненавидимого всеми населения.

Все-таки чрезмерный патриотизм - это какое-то отсыхание мозга.

ЗЫ. Исследование автора не дает НИКАКИХ возможностей для оценки числа ППН, но, используя независимые оценки их числа (по которым счет идет если не на миллионы, то на сотни тысяч), мы получаем возможность оценить, насколько серьезно власти подходили к борьбе с этим злом - 319 осужденных на сотни тысяч преступлений. Честно говоря, патриот во мне шокирован, я ожидал как минимум на порядок большего числа осужденных - нескольких тысяч. Я очень надеюсь, что тут ошибка.

Основной пост: http://egorka-datskij.livejournal.com/113973.html
Также: http://egorka-datskij.livejournal.com/113890.html
http://egorka-datskij.livejournal.com/114349.html
http://egorka-datskij.livejournal.com/114537.html

UPDATE Автор написал коммент, проясняющий нечетко выговоренные моменты своего поста:
http://taki-net.livejournal.com/1484962.html?thread=31484322#t31484322

Comments

[b1ameb1aze.livejournal.com]

...но, используя независимые оценки их числа (по которым счет идет если не на миллионы, то на сотни тысяч)...

Возник вопрос - о каких "независимых" оценках вы толкуете? Могут ли они быть в этом вопросе?

[taki-net.livejournal.com]

Могут: от воспоминаний фронтовиков до немецких исследований.

При этом первые, разумеется, дают статистически недостоверный результат (так как охватывают небольшую часть фронта), а вторые тенденциозны. Но если говорить не об изнасилованиях, а о краже/грабеже (а в приговорах ВТ это более частая статья) - то достаточно очевидно, что речь идет о десятках процентов личного состава.

[bgmt.livejournal.com]

Есть ещё один источник, который, конечно, нуждается в обработке для получения пределов погрешности, но всё же вполне есть. Это не воспоминания фронтовиков (которые не часто желали вспоминать о таком, хотя я как раз знал вспоминавшего), а воспоминания о привозимых возвращающимися солдатами и тем более офицерами и тем более генералами вещах. Этих упоминания должно быть куда больше - потому что в голове вспоминающих это не ассоциировалось с "грабежом".

И ещё есть воспоминания жителей Восточной Европы. Особенно - стран, не сотрудничавших с немцами, это как бы объективнее. Т.е. я не могу назвать конкретных источников, но этого должно быть немало.

[taki-net.livejournal.com]

"Независимых" не значит "непредвзятых", а лишь "независимых от даннгого исследования", использующих не статистику ВТ, а другие источники.

[b1ameb1aze.livejournal.com]

Все понятно. Закончим разговор.

[creacl.livejournal.com]

Не хочет он сразу сказать - западные пропагандистские цифры. А другие ему _не нравятся_ - ну хотя бы откровенно.

Типичный персонаж И.Петрова - так и представляю его передовицы с разоблачениями где-нибудь в смоленской газете начала сороковых).

[taki-net.livejournal.com]

Правильно, нам нужны восточные пропагандистские цифры.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Э нет, ЭТОТ "патриотизм" (я все-таки предпочитаю так писать, в кавычках) исходит из установок, что мозги изначально не нужны и вредны. Потому что простой вопрос: "А каким таким образом образовалась Калининградская область, населенная русскими и куда (и как и по какой причине) девались те, кто жил там раньше?" - может подпортить самочувствие, аппетит и уверенность в величии Родины.

[vaysburd.livejournal.com]

Очень даже можно сделать вывод. Что преступления против местного населения вообще преступлениями не считались. Раз всего 319 идиотов умудрились сотворить нечто такое, что их за это все-таки привлекли.

[stzozo.livejournal.com]

Всего 319?
Это говорит о том, что командование почти не боролось с изнасилованиями.

[ppk_ptichkin]

О двоих из этих 319, видимо, имеется достоверное документальное свидетельство некоего А.И. Солженицына.

[egorka-datskij.livejournal.com]

Добрый день.

Вполне возможно, что моё косноязычие (без шуток) не позволило мне выразиться достаточно точно. Поэтому попробую ещё раз:
- Имеющиеся данные позволяют определить долю приговоров по ППН в общем объеме приговоров.
- По имеющимся данным НЕЛЬЗЯ определить общее реальное число совершенных ППН.
- Также для анализа доли ППН важна динамика и разбивка по фронтам.

Впрочем, если Вы читали пост, то должны были видеть мой комментарий (http://egorka-datskij.livejournal.com/113973.html?thread=718901#t718901).

Не надо воевать с ветряными мельницами. Не легче ли спросить на прямую у автора?

С уважением
Игорь

[taki-net.livejournal.com]

Простите за резкость, я был неправ.

Вы совершенно правильно указали, и я отметил это в своем посте, что Вы указали:

"Имеющиеся данные позволяют определить долю приговоров по ППН в общем объеме приговоров" (да, позволяют)

"По имеющимся данным НЕЛЬЗЯ определить общее реальное число совершенных ППН" (верно)

Но Вы также сказали: b>речь идет об оценке доли ППН - а вот это уже неверно. Долю ПНН в общем массиве преступлений так получить нельзя.

Вы согласны?

[egorka-datskij.livejournal.com]

Естественно согласен.
Речь шла о доле ПРИГОВОРОВ по ППН в общем массиве рассмотренных приговоров.
Я вижу, что у меня слово ПРИГОВОРОВ явно не прописано в посте. Постараюсь сейчас добавить.

[taki-net.livejournal.com]

ОК, я сейчас дам в посте апдейт на этот коммент.