![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Насчет "чем Сталин не Гитлер, а СССР не Великий Рейх"
Между СССР и 3-м Рейхом, между сталинским и гитлеровским режимами, наконец, между местом этих двух режимов в культуре и исторической памяти двух народов - да, есть фундаментальная разница.
Только она совершенно не там, где ищут ее адвокаты сталинизма или невинности русского народа ("нам не в чем каяться), и тем более ее не видят яростные обличители - сторонники концепции "двух неотличимых тоталитаризмов".
Уникальная, жутко-завораживающая особенность гитлеровской Германии - это тотальная народная поддержка режима, до самого конца, до последних залпов. Никто не стреляет в спину дурачку - юному лейтенантику, приказывающему оборонять обреченную позицию в апреле 1945-го, никто не отвлекается от ритуала жертвоприношения себя - на то, чтобы разграбить вещевые и спиртовые склады. Было захваченный американцами город отбит обратно - и пацанва из Гитлерюгенда деловито сучит ножками, оббегая лучшие дома - бургомистра, пастора, партсекретаря (на которых час назад замечены белые простыни) - выводит хозяев в парк и вешает на деревьях - под угрюмое молчание горожан. И это еще крайний случай - угрюмое молчание; а после покушения на Гитлера - какая волна искреннего гнева на предателей! Воистину общенародная.
Да, на индивидуальном уровне бывало и по-другому. Архивы гестапо пестрят заметками вроде "21 июля 1944 года - в госпитале N пациент обер-ефрейтор X сказал при прослушивании по радио сообщения о покушении на фюрера Лучше бы он умер, а нам жить. Избит офицером Ваффен-СС Y". Была знаменитая демонстрация 1500 арийских жен высылаемых евреев в Берлине. Был, наконец, заговор Штауффенберга - который, заметим, в одиночку принял решение приступать, несмотря на неготовность последующего восстания: он понял, что никакого восстания, скорее всего, и не будет, и шел на смерть с мыслью, что если не он - в учебникеах истории буду писать о вообще тотальной поддержке Гитлера ВСЕМ немецким народом. Дело в том, что отдельные акты нелояльности - "расово неполноценных", бывших интеллигентов и аристократов, бывших коммунистов и соцдемов, даже разочарованных нацистов (среди казненных по заговору Штауффенберга - группенфюрер Артур Небе, один из самых страшных эсесовских палачей) - не складывались вместе. Немецкий народ в целом принял нацизм и Гитлера и был ему верен до конца.
Совершенно не таков СССР.
После небольшого затишья времен НЭПа (и то, перемежаемого неспокойствием на восточных окраинах, где тлеют сполохи антиимперского сопротивления только что колонизированных царизмом племен и народов), зрелый сталинизм сталкивается с чередой народных восстаний - в Грузии и в Якутии, в Средней Азии и на Украине. Только Гитлер поистине героическими усилиями по превращению войны империалистической в войну расовую и народную - смог удержать сталинский режим от катастрофы, вызванной массовой нелояльностью рабочих и крестьян - как в ватниках, так и в красноармейских шинелях. А после войны - пылает пожаром теперь уже весь запад Империи, все захваченные провинции, почти до смерти Сталина. Наконец, исполинское давление начинает срывать крышку у котла ГУЛАГа, переполненного западными повстанцами - и русскими фронтовиками. Политбюро, уже осознавшее, что у них есть одна стратегия удержания ситуации - сдавать, сдавать и сдавать, по возможности медленно, чтобы на дольше хватило - дожидается (или не дожидается) смерти Сталина - и начинает сдавать по кусочкам империю и крепостное право. А народ СССР (и братские - это слово наполняется внезапно смыслом - народы Европы) - подгоняет их, когда они медлят. Рабочий совет Новочеркасска передает эстафету стачкому Гданьска - чтобы вернуть ее, в решающие месяцы конца 1980-х, шахтерам Кемерова. Впервые с 1905 года знамя восстания поднимается на боевом корабле русского флота.
И наконец, апофеозом, в зале Съезда Советов московский богемный поэт, политический интриган и завсегдатай светских тусовок, конфидент "либеральных" (то есть чуть менее жестоких) советских министров и партийных сановников, одетый (расчетливый жест в сторону не так давно замиренной Украины) в вышиванку - поднимает над головой красную книжечку мандата и бросает - я говорю с вами от имени миллионного пролетарского Харькова - а вы кто такие?
Это, на самом деле, уникальный народный подвиг (я затрудняюсь подобрать еще пример в истории) - демонтажа империи и угнетательской социальной машины не после оккупации, даже не в результате надрыва и истощения сил в ходе войны, а в результате самостоятельных усилий народов империи, включая "титульный" народ. Сталинский и постсталинский период в истории России (и Украины, и других стран, связанных общей судьбой в 20 веке), именно в части трагического, но победного народного сопротивления - это повод для гордости, это зародыш чрезвычайно позитивного исторического мифа, это неисчерпаемый источник примеров героизма и подвижничества, практически не используемый сейчас культурной элитой страны.
Конечно, как всегда, наградой за выполненную работу является новая работа; режим, пришедший в России на смену постсталинскому - не только реально пытается возрождать имперские и крепостнические механизмы сталинщины, но и уже открыто апеллирует к Сталину. Тем важнее для нас всех осознать, какой идейный потенциал хранится в нашей истории, если ее прочитать непредвзято, без правого нежелания доверять историю массам и левого страха видеть рабочих и крестьян по другую сторону от (украденного) красного знамени.
Поймем это - решим и следующую задачу.
Только она совершенно не там, где ищут ее адвокаты сталинизма или невинности русского народа ("нам не в чем каяться), и тем более ее не видят яростные обличители - сторонники концепции "двух неотличимых тоталитаризмов".
Уникальная, жутко-завораживающая особенность гитлеровской Германии - это тотальная народная поддержка режима, до самого конца, до последних залпов. Никто не стреляет в спину дурачку - юному лейтенантику, приказывающему оборонять обреченную позицию в апреле 1945-го, никто не отвлекается от ритуала жертвоприношения себя - на то, чтобы разграбить вещевые и спиртовые склады. Было захваченный американцами город отбит обратно - и пацанва из Гитлерюгенда деловито сучит ножками, оббегая лучшие дома - бургомистра, пастора, партсекретаря (на которых час назад замечены белые простыни) - выводит хозяев в парк и вешает на деревьях - под угрюмое молчание горожан. И это еще крайний случай - угрюмое молчание; а после покушения на Гитлера - какая волна искреннего гнева на предателей! Воистину общенародная.
Да, на индивидуальном уровне бывало и по-другому. Архивы гестапо пестрят заметками вроде "21 июля 1944 года - в госпитале N пациент обер-ефрейтор X сказал при прослушивании по радио сообщения о покушении на фюрера Лучше бы он умер, а нам жить. Избит офицером Ваффен-СС Y". Была знаменитая демонстрация 1500 арийских жен высылаемых евреев в Берлине. Был, наконец, заговор Штауффенберга - который, заметим, в одиночку принял решение приступать, несмотря на неготовность последующего восстания: он понял, что никакого восстания, скорее всего, и не будет, и шел на смерть с мыслью, что если не он - в учебникеах истории буду писать о вообще тотальной поддержке Гитлера ВСЕМ немецким народом. Дело в том, что отдельные акты нелояльности - "расово неполноценных", бывших интеллигентов и аристократов, бывших коммунистов и соцдемов, даже разочарованных нацистов (среди казненных по заговору Штауффенберга - группенфюрер Артур Небе, один из самых страшных эсесовских палачей) - не складывались вместе. Немецкий народ в целом принял нацизм и Гитлера и был ему верен до конца.
Совершенно не таков СССР.
После небольшого затишья времен НЭПа (и то, перемежаемого неспокойствием на восточных окраинах, где тлеют сполохи антиимперского сопротивления только что колонизированных царизмом племен и народов), зрелый сталинизм сталкивается с чередой народных восстаний - в Грузии и в Якутии, в Средней Азии и на Украине. Только Гитлер поистине героическими усилиями по превращению войны империалистической в войну расовую и народную - смог удержать сталинский режим от катастрофы, вызванной массовой нелояльностью рабочих и крестьян - как в ватниках, так и в красноармейских шинелях. А после войны - пылает пожаром теперь уже весь запад Империи, все захваченные провинции, почти до смерти Сталина. Наконец, исполинское давление начинает срывать крышку у котла ГУЛАГа, переполненного западными повстанцами - и русскими фронтовиками. Политбюро, уже осознавшее, что у них есть одна стратегия удержания ситуации - сдавать, сдавать и сдавать, по возможности медленно, чтобы на дольше хватило - дожидается (или не дожидается) смерти Сталина - и начинает сдавать по кусочкам империю и крепостное право. А народ СССР (и братские - это слово наполняется внезапно смыслом - народы Европы) - подгоняет их, когда они медлят. Рабочий совет Новочеркасска передает эстафету стачкому Гданьска - чтобы вернуть ее, в решающие месяцы конца 1980-х, шахтерам Кемерова. Впервые с 1905 года знамя восстания поднимается на боевом корабле русского флота.
И наконец, апофеозом, в зале Съезда Советов московский богемный поэт, политический интриган и завсегдатай светских тусовок, конфидент "либеральных" (то есть чуть менее жестоких) советских министров и партийных сановников, одетый (расчетливый жест в сторону не так давно замиренной Украины) в вышиванку - поднимает над головой красную книжечку мандата и бросает - я говорю с вами от имени миллионного пролетарского Харькова - а вы кто такие?
Это, на самом деле, уникальный народный подвиг (я затрудняюсь подобрать еще пример в истории) - демонтажа империи и угнетательской социальной машины не после оккупации, даже не в результате надрыва и истощения сил в ходе войны, а в результате самостоятельных усилий народов империи, включая "титульный" народ. Сталинский и постсталинский период в истории России (и Украины, и других стран, связанных общей судьбой в 20 веке), именно в части трагического, но победного народного сопротивления - это повод для гордости, это зародыш чрезвычайно позитивного исторического мифа, это неисчерпаемый источник примеров героизма и подвижничества, практически не используемый сейчас культурной элитой страны.
Конечно, как всегда, наградой за выполненную работу является новая работа; режим, пришедший в России на смену постсталинскому - не только реально пытается возрождать имперские и крепостнические механизмы сталинщины, но и уже открыто апеллирует к Сталину. Тем важнее для нас всех осознать, какой идейный потенциал хранится в нашей истории, если ее прочитать непредвзято, без правого нежелания доверять историю массам и левого страха видеть рабочих и крестьян по другую сторону от (украденного) красного знамени.
Поймем это - решим и следующую задачу.
no subject
no subject
no subject
no subject
Откуда эта манера - за всех говорить?
no subject
но даже если бы и так - это не делает предположение, что каждый проголосовавший "за" проголосовал за каждое слово, сколь-нибудь разумным. каков вопрос - таков ответ. Но к тому же поле значений слова "социализм" очень обширно. Если "европейская модель" - то я обеими руками за. Обаму вон вообще коммунистом считают.
no subject
no subject
если бы подавляющее большинство интерпретировало формулу референдума так, как вы - то через 5 месяцев хоть кто-нибудь пришел бы защищать гкчп, а не белый дом
no subject
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
Именно выделенная полужирным часть есть ключевой для любого вменяемого человека в этой двусмысленной формулировке.
Ничего - не если. События развивались и все решилось в Москве где столичная активная часть населения как раз относилась по большей части к сознательным или бессознательным, разыгранным втемную, антисоветчикам. Массы людей настроенных за СССР имели меньшую возможность влиять, не понимали что происходит и были более пассивны чем антисоветские группы в обществе.
Антисоветчике же были очень разные и в массе их крепко обманули. Многие это потом поняли.
Частично эти же люди в 1993 стали уже против Ельцина и ко на защиту Белого дома.
Так что не получится у вас оправдать то что произошло мифическим желанием большинства развалить СССР - это ясно проявилось на референдуме и вам этого не заболтать.
no subject
no subject
Голосует человек который за сохранение СССР - какие у него альтернативы? Что он из-за слова "обновленный" или "федерация" ответит "нет" на вопрос о сохранении СССР? Конечно не ответит, ведь он за то чтобы сохранить СССР и это для него главное.
А вот если человек против - он и так и так поставит "нет". Ему этот обновленный СССР как и оригинальный и даром не нужен. Он же на две волги расчитывает, да на колбасный рай.
То, что вопрос на референдуме составлен казуистически и "заставляет" ответить "да" на все составляющие - явный расчет организаторов развала получить карт-бланш на дальнейшие действия по децентрализации в случае негативного для них результата голосования.
Те 77,85 которые были за сохранение страны были полюбому в проигрышном положении на этом референдуме, но все же не отсрочили развал на некоторое время.
no subject
большинство надеялось, что ссср может быть рефоррмирован (обновллен) без радикальных потрясений, у меньшинства иллюзий не было. Вот и все. Назад в реставрированный ссср не хотел никто, иначе хотя бы одна собака прибежала защищать янаева. И референдум российский о том же: "обновить ссср" - это было мечтание, не реальная надежда; потому и поддержали совершенно окровенное дистанцирование россии от ссср, с совершенно очевиддным антикоммунистом ельцыным во главе.
no subject
>>>большинство надеялось, что ссср может быть реформирован
Конечно - большинство надеялось что шизофрения у власти пройдет, идеологические шатания и неэффективность управления также будут преодолены. Они не хотели "реформирования" СССР так как понимаете его вы. Именно потому они так и голосовали - за сохранение.
>>> у меньшинства иллюзий не было
У одной части этого меньшинства было иллюзий с перебором - что и показала история после 1991, у второй части был холодный меркантильный расчет поживиться.
>>>Назад в реставрированный ссср не хотел никто
Хм. Опять вы нелепицу говорите. Большинство людей, более сотни миллионов хотели наведения порядка именно в старом социалистическом СССР, а вы за них прямо тут и расписались, причем не впервый раз.
То что очень мало людей поддержали ГКЧП - в тех условиях неясности и неопределенности, настроев соеди жителей Москвы - не удивительно. Это не отменяет желания тех миллионов о которых я говорил выше.
no subject
no subject
Так что не "увы", а вполне в канве событий того времени - дезорганизованные массы не верящие начальству победить легко.
+ еще раз повторюсь дело был в Москве где настроения были наиболее антисоветскими - вы этого не учитываете.
no subject
no subject
Наскребли три сомнительных примера для подтверждения байки о всенародной ненависти к режиму, игнорируете что периоды разные - конец перестройки в Москве брать как репрезентативный вообще нельзя, игнорируете что зачинщики бунта на Сторожевом выдвигали требования не отхода от социализма к рынку и т.д. что вам было бы любо, а наоброт, требовали навести порядок в высшем эшелоне власти и повернуть направление движения страны обратно на истинно социалистический путь, игнорируете что в Новочеркасске ошибки были допущены на месте, а не на центральном уровне и что событие по сравнению со сходными в других странах имело небольшой масштаб. Тот же результат голосования отрицаете через отсутствие поддержки мутного ГКЧП что логически неверно - события имели разную суть и стороны в них разные.
Ну и в целом по дискуссии - игнорируете другие мои аргументы, виляете в сторону и смещаете разговор с неудобных аргументов на более слабые. Постоянно скатываетесь к эмоциональным личным воспоминанием в стиле - "а вот у меня на втором курсе сосед по парте". Пользуетесь намеками в стиле что вот я умудрен опытом, а ты еще молодой, хотя меня совсем не знаете, ну и т.д.
Вобщем, хочу сказать вам спасибо )
Дискуссия достигает цели - наглядно показать остальным как мыслят и ведут споры антисоветчики.
(модераториал 2)
Мы обсуждаем тут политические и социальные феномены, а не личность собеседников.
Это понятно? Ответьте ДА или НЕТ.
Re: (модераториал 2)
Но к чему была тогда такая фраза с вашей стороны подразумевающая что я есть юноша неразумный: "Еще вопросы есть, йуноша?"
Заметьте я не обиделся, т.к. в целом вы рамки легкого пикирования не перешли и я смею заметить тоже нигде старался их не нарушить.
Так и тут. В моей фразе относительно собеседника нет и малейшей попытки оскорбить - я пытаюсь указать что использовать те методы спора которые использует он мягко говоря не красиво, что стоит взвешенно подходить к своим словам и пытаться абстрагироваться от личного, анализировать не с позиции участника событий а подняться выше, избегать передергиваний и держаться линии спора а не уводить ее в сторону.
no subject
И да, для меняяя "эмоциональные личные воспоминания" совершенно несопостваимо значимее и убедительнее ваших не имеющих к тогдашним реалиям никакого отношения "логических построений". Reality check. Я тогда жил, стоял в очередях, ходил на митинги и в политклубы, на те же референдумы и выборы. Общался с изрядным числом людей (работа такая была тогда - ежедмесячные практически командировки; причем сменил за то время три места работы - начиная от оборонного ящика). Бегал от омона, да. Жаль, что вы таковыми не поделились.
no subject
То что вы на них настаиваете в дискуссии говорит, что не имеете понятия что такое историческая наука и анализ.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Разъясняю хохму. Квартира -- редкий ресурс, ее или продавать будут (тем,у кого деньги есть), или распределять по профкомовской справедливости (тем, кому они там посчитаю нужным). Голосовать можно только или за это, или за то.
no subject
Плюс к тому в каждой из республик были дополнительные вопросы, например: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2%. Что полностью отрицает первый вопрос.
К тому же на фоне обычных 99% советских голосований 22,15% не поддержавжих даже столь обтекаемый вопрос — это совсем не мало. Вполне позволяет поверить в 35% диссидентов.
no subject
Декларацию о суверенитете в массе такой гражданин читал вскользь или не читал вовсе.
Именно потому такой гражданин отвечая на вопрос отвечал на понятную ему часть. А именно "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств?"
Расплывчатая часть могла его смущать, заставлять негодовать по поводу двуличия составителей вопроса, но на главную для него часть он отвечал именно так как он хотел - "Да! Я хочу жить в СССР".
no subject