taki_net | Без пяти двенадцать

Без пяти двенадцать

Оригинал взят у

Журналисты не преувеличивали. На сайте президента выложили стенограмму.

Действительно: сегодня Путин запретил освобождать детей от занятий по физкультуре:

"Ещё один важный момент. У нас не должно быть детей, которые, как говорится, отсиживаются на скамейке во время уроков физкультуры. Заниматься должны все, все без исключения".

И действительно призвал при поступлении в вузы требовать сдачи норм ГТО:

"Более того, считаю, что оценка уровня физической подготовки школьника, сдавшего нормативы по комплексу, о котором я только что сказал, обязательно должна быть отражена и в документе об образовании, учитываться при поступлении в высшие учебные заведения".

То есть они будут не пробуждать у детей интерес к спорту, а собираются принуждать их заниматься спортом. Они сделают спорт постылой необходимостью. Зачем?

Threaded | Top-Level Comments Only

Счастливого пути.

Путин хочет догнать гитлеровскую Германию и либеральную Америку.

В рукопашном бою солдат Вермахта сшибал голову советскому солдату без разговоров.

В штате Массачузеттс для получения школьного диплома всего два обязательных предмета:
- физкультура
- Конституция США.

Беда в России только с Конституцией. Физкультуру выучат.

Кстати, я не видел ни одного человека, которого школьная физкультура именно "развила"
Особо не соглашаясь с Вашим оппонентом, замечу, что такие люди есть. Среди многих других я отношу к ним себя: всего-то потребовался принципиальный учитель физкультуры, который не стал советсткому шестикласнику ставить пятерку только за то, что во всем остальном он был отличник. И ничего, за год из "не в ладах" перешел в категорию "в ладах", где до сих пор остаюсь, за что спасибо могу сказать только школьной физкультуре. В общем, не знаю, насколько я могу судить о (а также относить себя к) категории неглупых людей, но активно занимающиеся физкультурой и спортом (!) неглупые люди как то везде и вовсю оказываются и более приятными, и более полезными обществу, и даже просто более неглупыми людьми, чем те, которые не в ладах. Это ни в коем случае не наезд на Вас или кого либо конкретного, а, действительно, просто наблюдение.

Полностью с вами согласен. Чем более человек разносторонен - тем лучше. С другой стороны, если человек поступает на мехмат - какое кому дело, как он прыгает через козла?

Боюсь, несколько выпаду из коллектива согласившихся с Вами. Цитируемое тут -- это конечно, идиотизм, но ведь идиотизмом это делают только и исключительно наше российские/постсоветские реалии, т.е., то, как это будет/может быть воплощаться в жизнь. Сами-то по себе обе фразы (источник я не читал), сказанные в вакууме или в нормальном обществе вполне даже верны. Да, отсиживаться на скамейке на уроке физкультуры незачем: физкультурой может и должен заниматься каждый (должен в той же мере, что и дожен учить арифметику или грамматику, т. е., должен для собственного развития и гармоничной интеграции в общество). То же самое утверждение верно для занятий спортом, только с уточнением "почти каждый" вместо "каждый" и "хорошо бы было" вместо "должен". Конечно, имеется в виду не профессиональный спорт, тот, действительно, здоровье не всегда улучшает.
И, да, конечно, справедливая оценка физподготовки школьника должна отражаться в документе об образовании: с тем уточнением, что школьник не сдавших каких-то нормативов или недотянувший до каких-то стандартов должен получать все тот же документ об образовании, просто, с более низкой оценкой по физкультуре.
Самым спорным выглядит требование, чтобы физподготовка учитывалась при поступлении в вузы. Но, опять же, это плохо только в формулировке 'государство заставляет вузы учитывать физподготовку при приеме". Формулировка "государство заставляет вузы НЕ учитывать физподготовку ..." настолько же плоха. В данном случае, вуз имеет полное право решать: если хотят взять студентом спортсмена, пусть у него не все ладно с физикой или историей КПСС -- пускай берут.

На первый взгляд -- какое кому, а на второй взгляд, если мехмат не хочет принимать студентов, не могущих подняться пешком на третий этаж , то пусть не принимает. По любым соображениям. Хоть по тем, что они хотят учить только людей, способных приложить минимальное волевое усилие для поддержания себя в определенной физической форме, хоть по тем, что у них есть статистика, что математики-спортсмены в два раза более успешны математиков неспортсменов, а эффективность -- ихнее все. Я, кстати, не ради красного словца выше сказал: действительно, почти все известные мне действительно хорошие ученые очень активно занимаются спортом.
Disclaimer: я не рассматриваю случаи увечий и болезней, эти случаи нормальны, просто требуют специального описания.

Так это все так и есть: и физкультура обязательный предмет, и вузы имеют право ее учитывать. Остается бесспорное: непрофессионал влезает в систему, созданную профессионалами (врачами и педагогами) и дает указание, которое в российском контексте означает только одно: прекратите учитывать медицинские отводы и ограничения.

"На лавочке" сидят дети, которым школа не смогла организовать занятия (а у школы нет денег оплачивать отдельного тренера для 1-2 человек) или, чаще, имеющие безусловный отвод (после болезни, на 1-2 недели), и физкультура у них не 1 и не последним уроком. Если бы Путин сказал "я даю" или даже "Ливанов, дай денег на тренера для 1-2 человек и для педагога-воспитателя для тех же 1-2 освобожденных по болезни" - все бы только спасибо сказали. Но он денег не дает, даже не велит популистски министру изыскать из внутренних резервов, он просто говорит - УБРАТЬ СКАМЕЙКУ.

Вы понимаете, что этот приказ означает? Только - "отменить медицинские отводы и рекомендации о спецзанятиях".

Понимаю, с того и начинал: что наши (и ваши) реалии делают злом абсолютно нормальные, даже положительные идеи.

+++если мехмат не хочет принимать студентов, не могущих подняться пешком на третий этаж , то пусть не принимает+++ Да, разумеется. Кого хочет, того и принимает, в зависимости от своей политики. Но вообще, чтобы определить, насколько студент подходит по состоянию здоровья, достаточно медкомиссии.

Что касается статистки, то принимать студентов в институт надо в индивидуальном порядке, а не по статистике. Если перед вами талантливый молодой человек - надо брать.

...достаточно медкомиссии...
Согласен, но медкомиссии достаточно, и то не всегда, лишь чтобы определить, годен ли человек к строевой службе, вождению автомобиля или пешей прогулке на гору 1а категории сложности, т.е., оценке чистого состояния здоровья. Вуз (если это больше чем просто школа строевой подготовки) может захотеть узнать, как студент такого состояния здоровья добился и как его поддерживает.

Если перед вами талантливый молодой человек - надо брать.
Очевидно, что само по себе это утверждение бессмысленно, потому как талантливость талантливости рознь. Можно придумать примеры поинтереснее, но банальный пример вполне применим: абитуриент, демонстрирующий некую талантливость в математике (ну там, школьную программу легко осилил, абстракные категории хорошо понимает, умеет иногда находить красивые решения для некоторых задачек из "Кванта") может оказаться абсолютно никудышним студентом и не сможет чего либо добиться по причине полной неспособности работать систематически, настойчиво или, там, добросовестно. И вот эти свойства студента могу быть очень хорошо отражены в его результатах по нематематическим дисциплинам, включая, да, физкультуру.

Чтобы сдать нормативы, нужно иметь физическое здоровье. Смогла бы эта девочка сдать нормативы?

Неужели Путин ни разу в жизни не болел? Неужели у него в семье никто ни разу не болел?

Ну я про вашу девочку,конечно, ничего не знаю. Может она и в самом деле инвалид. А если нет то какие проблемы?

+++Вуз (если это больше чем просто школа строевой подготовки) может захотеть узнать, как студент такого состояния здоровья добился и как его поддерживает+++ Я не очень понимаю, зачем это нужно (тем более, что речь идет просто о нормальном состоянии здоровья молодого человека), но чтобы удовлетворить это любопытство достаточно простого собеседования.

+++абитуриент <...> может оказаться абсолютно никудышним студентом+++ Может - причем вне зависимости от уровня своей физической подготовки. Ну так отчислить никогда не поздно.

Собеседование дает заметное преимущество людям с хорошо подвешенным языком (по себе знаю: на собеседованиях я выгляжу лучше, чем согласно проверке реальных достижений).

А отчислить никогда не поздно, ну так всех тоже не возьмешь, потэому и статистическим соображениям очень даже должно быть место при наборе в вуз: все эти экзамены и даже собеседования проверяют именно некие средние параметры, талантливость-то так сходу не всегда оценишь. И грамотное включение физкультуры в набор рассматриваемых параметров только улучшит качество начального отсеивания. Все же, чем раньше отсеивается студент, тем лучсе, ресурс ограничен, лучше не принять, чем потом исключать.

Мои аргументы тут, конечно, являются в некоторой степени троллизмом, в том смысле, что я сам верю в то, что принимать на мехмат надо не по нормам ГТО. Но это я не от вредности или безделья, а как единственный доступный мне метод доказать свою точку зрения: что может быть и так, и этак, и что при поступлении надо рассматривать все, в том числе и физо, только с умом.

Про болезни забывается, а запоминается точно (вот как мне из школы запомнилось про всех минус одного моих учителей физкультуры), что на скамейке сидят чаще всего те, кто на физкультуру изначально забил.
Я сам в универе один год, ислючительно от лени и потому что смог достать справку, год ходил в спецгруппу. Типа, для больных. Так у нас на всю группу больных было максимум двое, остальные все просто слишком умные. В школе у многих было то же самое. У нас вот, помню, многие еще получали освобождение от украинского языка "по здоровью". В общем, школьник -- существо предсказуемое, использует любую лазейку, лишь бы чего нибуть не делать.
Что не отменяет того, что в реальности, как выше указал хозян журнала, действительно, просто обидят тех немногих, кому, действительно, необходимо специальное внимание. А те, кто просто сачкует, придумают для себя еще что нибудь.

Речь идёт о физкультуре или спорте? Если о физкультуре, то это могут быть чисто армейские потребности - чтобы молодой боец мог бегать кросс с полной выкладкой.

Следует, видимо, ожидать введения обязательных школьных курсов по обслуживанию нефтяного месторождения, прокладке трубопроводов и т.д.

Я не понимаю, как можно "рассматривать физо с умом". Ну, допустим у человека пятерка по физкультуре. Как он ее получил? То ли это дохляк, который честно приложил массу стараний и усилий и честно добился своей пятерки, то ли это раздолбай, которому просто от природы дано сильное тело и школьные нормы для него ерунда, то ли ему просто "натянули" пятерку, чтобы не портить аттестат. Аттестат ничего об этом не говорит и сказать не может. Задатки молодого человека в смысле умения учиться и жить взрослой жизнью часто неизвестны даже ему самому - что уж говорить о посторонних людях, которые видят его первый раз. Тут никакие формальные оценки и бумажки не помогут.

Вот я и говорю: оценка по физкультуре, которая с умом, а не сданный норматив, который мало чем отличается от печати медкомиссии. Оценка по физкультуре включает в себя в значительной степени то, насколько человек работает над собой (в плане физкультуры). Аналогичным примером можно считать музыку, рисование ... да и математику. Которая одному дается сама по себе, а от другого требует серьезной работы.
Естественно (я тут ниже еще корневой коммент писал, с этого начиная) это все касается нормальных условий: реалии того, как такие изменения происходят в постствке таковы, что от хорошей идеи всем будет только хуже. Т. е., варианты "натянули" пятерку я отбрасываю сразу, потому как натянуть ее могли и по геометрии.

И что никакие формальные оценки и бумажки не помогут верно, во-первых, по отношению к любым оценкам, в том числе и оценкам по точным предментам или языку, а во-вторых, верно только в смысле не помогут абсолютно точно определить судьбу человека: а как раз задатки они показывают немного, но, естественно, исключительно статистически. Контрпримеры есть всему: например, мой непостредественный начальник, очень успешный в, почитай, прикладной математике, в свое времян поступил в универ только потому, что хорошо, полупрофессионально даже, играл в волейбол, а математику он знал слабенько и плохонько. Но с хорошими характеристиками от школьного тренера поступил, пару лет пополучал спортивную стипендику, а со временем подучился, втянулся и дело пошло: теперь один из известных и уважаемых корифеев в своей области, от волейбола и прочей физкультуры очень далекой.

Я все хочу сформулировать свою основную мысль: за приведенными в посте цитатами стоит абсолютно верная предпосылка: физкультура и массовый спорт в школе и вузах у нас давно систематически игнорировались подавляющим большинством участников процесса, и ситуацию эту надо бы исправить для блага всех. А то, что получится, скорее всего, не благо, а лажа, так это вина не самих по себе цитируемых здесь идей, а вина того, кто и как эти идеи будет претворять в жизнь.

физическая культура - оздоровительная нагрузка на части организма для восполнения дефицита частной нагрузки при данном образе жизни

честный спорт - культура честного благородного соревнования с целью выявить сильнейшего, например, в политическом диспуте

спорт - отрасль шоу-бизнеса, близкая к традициям гладиаторских боев и олимпийских атлетических состязаний

Ничто из этого не отвечает ни советской, ни англо-американской традиции коллективных физических упражнений и спортивных игр в школе. Но Путин, вероятно, имеет в виду что-то еще, может быть, что-то вроде орвеллианской репрессивной физкультуры под лозунгом "Здоровье - это истязание".

Выносливость разная нужна. Нефтегазотрубной отрасли - чтобы на ветру не мерзли и с измазанной мордой не слепли, как Эраст Фандорин в Черном Городе. Бойцам Невидимого Фронта - чтобы при имитации утопления не забывали легенду, как получали полоний от британской разведки. Для высшего руководства - чтобы руководить армией секретарш и не кончать раньше бизнеса.

Дык, мне, например, школьная физкультура привила отвращение к спорту.
Так как ее преподавали.
У моего сына и в Израиле, и в Штатах, на физультуре нагрузки резко выше. Тем не менее дети ходят с удовольствием.

1. Индивидуально подбирают комплекс упражнений.
2. Участие добровольно, зачастую. Особенно в старших классах

У меня рельные проблемы с сердцем, в детстве не диагностированные.
Сколько я наслушалась про свою лень и "шибкую умность"...
Отвращения к физкультуре хватило еще на 10 лет после школы.

А при Горбачеве все было по-другому. Помню, было у нас году в 1986-м на физтехе комсомольское собрание. И там был вынесен на голосование вопрос о том, нужно ли занятия спортом считать обязательным комсомольским поручением каждого комсомольца. Разумеется, я голосовала против. И предложение не прошло. При этом за него было подано, кажется, 250 голосов, а против - 251.

=физическая культура - оздоровительная нагрузка на части организма для восполнения дефицита частной нагрузки при данном образе жизни=

Ничуть. Физкультура - это часто соревнование с самим собой. Например, человек хочет научится быстро пробегать 5 км. или отжиматься 100 раз. Нагрузки при этом могут явно выходить за уровень "дефицита". Задача оздоровления нагрузкой как правило, не ставится при таком подходе.

=спорт - отрасль шоу-бизнеса, близкая к традициям гладиаторских боев и олимпийских атлетических состязаний=

Есть такая штука, как детский спорт, он решает в том числе и задачи оздоровления, так как уровень нагрузок там для здоровья как правило, не опасен.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

Без пяти двенадцать

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

3 сосны

почему нет

no subject

no subject

no subject

Re: 3 сосны