Без пяти двенадцать

[taki_net]

Оригинал взят у avmalgin в О спорте

Журналисты не преувеличивали. На сайте президента выложили стенограмму.

Действительно: сегодня Путин запретил освобождать детей от занятий по физкультуре:

"Ещё один важный момент. У нас не должно быть детей, которые, как говорится, отсиживаются на скамейке во время уроков физкультуры. Заниматься должны все, все без исключения".

И действительно призвал при поступлении в вузы требовать сдачи норм ГТО:

"Более того, считаю, что оценка уровня физической подготовки школьника, сдавшего нормативы по комплексу, о котором я только что сказал, обязательно должна быть отражена и в документе об образовании, учитываться при поступлении в высшие учебные заведения".

То есть они будут не пробуждать у детей интерес к спорту, а собираются принуждать их заниматься спортом. Они сделают спорт постылой необходимостью. Зачем?

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Полностью с вами согласен. Чем более человек разносторонен - тем лучше. С другой стороны, если человек поступает на мехмат - какое кому дело, как он прыгает через козла?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

На первый взгляд -- какое кому, а на второй взгляд, если мехмат не хочет принимать студентов, не могущих подняться пешком на третий этаж , то пусть не принимает. По любым соображениям. Хоть по тем, что они хотят учить только людей, способных приложить минимальное волевое усилие для поддержания себя в определенной физической форме, хоть по тем, что у них есть статистика, что математики-спортсмены в два раза более успешны математиков неспортсменов, а эффективность -- ихнее все. Я, кстати, не ради красного словца выше сказал: действительно, почти все известные мне действительно хорошие ученые очень активно занимаются спортом.
Disclaimer: я не рассматриваю случаи увечий и болезней, эти случаи нормальны, просто требуют специального описания.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++если мехмат не хочет принимать студентов, не могущих подняться пешком на третий этаж , то пусть не принимает+++ Да, разумеется. Кого хочет, того и принимает, в зависимости от своей политики. Но вообще, чтобы определить, насколько студент подходит по состоянию здоровья, достаточно медкомиссии.

Что касается статистки, то принимать студентов в институт надо в индивидуальном порядке, а не по статистике. Если перед вами талантливый молодой человек - надо брать.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

...достаточно медкомиссии...
Согласен, но медкомиссии достаточно, и то не всегда, лишь чтобы определить, годен ли человек к строевой службе, вождению автомобиля или пешей прогулке на гору 1а категории сложности, т.е., оценке чистого состояния здоровья. Вуз (если это больше чем просто школа строевой подготовки) может захотеть узнать, как студент такого состояния здоровья добился и как его поддерживает.

Если перед вами талантливый молодой человек - надо брать.
Очевидно, что само по себе это утверждение бессмысленно, потому как талантливость талантливости рознь. Можно придумать примеры поинтереснее, но банальный пример вполне применим: абитуриент, демонстрирующий некую талантливость в математике (ну там, школьную программу легко осилил, абстракные категории хорошо понимает, умеет иногда находить красивые решения для некоторых задачек из "Кванта") может оказаться абсолютно никудышним студентом и не сможет чего либо добиться по причине полной неспособности работать систематически, настойчиво или, там, добросовестно. И вот эти свойства студента могу быть очень хорошо отражены в его результатах по нематематическим дисциплинам, включая, да, физкультуру.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Вуз (если это больше чем просто школа строевой подготовки) может захотеть узнать, как студент такого состояния здоровья добился и как его поддерживает+++ Я не очень понимаю, зачем это нужно (тем более, что речь идет просто о нормальном состоянии здоровья молодого человека), но чтобы удовлетворить это любопытство достаточно простого собеседования.

+++абитуриент <...> может оказаться абсолютно никудышним студентом+++ Может - причем вне зависимости от уровня своей физической подготовки. Ну так отчислить никогда не поздно.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Собеседование дает заметное преимущество людям с хорошо подвешенным языком (по себе знаю: на собеседованиях я выгляжу лучше, чем согласно проверке реальных достижений).

А отчислить никогда не поздно, ну так всех тоже не возьмешь, потэому и статистическим соображениям очень даже должно быть место при наборе в вуз: все эти экзамены и даже собеседования проверяют именно некие средние параметры, талантливость-то так сходу не всегда оценишь. И грамотное включение физкультуры в набор рассматриваемых параметров только улучшит качество начального отсеивания. Все же, чем раньше отсеивается студент, тем лучсе, ресурс ограничен, лучше не принять, чем потом исключать.

Мои аргументы тут, конечно, являются в некоторой степени троллизмом, в том смысле, что я сам верю в то, что принимать на мехмат надо не по нормам ГТО. Но это я не от вредности или безделья, а как единственный доступный мне метод доказать свою точку зрения: что может быть и так, и этак, и что при поступлении надо рассматривать все, в том числе и физо, только с умом.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я не понимаю, как можно "рассматривать физо с умом". Ну, допустим у человека пятерка по физкультуре. Как он ее получил? То ли это дохляк, который честно приложил массу стараний и усилий и честно добился своей пятерки, то ли это раздолбай, которому просто от природы дано сильное тело и школьные нормы для него ерунда, то ли ему просто "натянули" пятерку, чтобы не портить аттестат. Аттестат ничего об этом не говорит и сказать не может. Задатки молодого человека в смысле умения учиться и жить взрослой жизнью часто неизвестны даже ему самому - что уж говорить о посторонних людях, которые видят его первый раз. Тут никакие формальные оценки и бумажки не помогут.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вот я и говорю: оценка по физкультуре, которая с умом, а не сданный норматив, который мало чем отличается от печати медкомиссии. Оценка по физкультуре включает в себя в значительной степени то, насколько человек работает над собой (в плане физкультуры). Аналогичным примером можно считать музыку, рисование ... да и математику. Которая одному дается сама по себе, а от другого требует серьезной работы.
Естественно (я тут ниже еще корневой коммент писал, с этого начиная) это все касается нормальных условий: реалии того, как такие изменения происходят в постствке таковы, что от хорошей идеи всем будет только хуже. Т. е., варианты "натянули" пятерку я отбрасываю сразу, потому как натянуть ее могли и по геометрии.

И что никакие формальные оценки и бумажки не помогут верно, во-первых, по отношению к любым оценкам, в том числе и оценкам по точным предментам или языку, а во-вторых, верно только в смысле не помогут абсолютно точно определить судьбу человека: а как раз задатки они показывают немного, но, естественно, исключительно статистически. Контрпримеры есть всему: например, мой непостредественный начальник, очень успешный в, почитай, прикладной математике, в свое времян поступил в универ только потому, что хорошо, полупрофессионально даже, играл в волейбол, а математику он знал слабенько и плохонько. Но с хорошими характеристиками от школьного тренера поступил, пару лет пополучал спортивную стипендику, а со временем подучился, втянулся и дело пошло: теперь один из известных и уважаемых корифеев в своей области, от волейбола и прочей физкультуры очень далекой.

Я все хочу сформулировать свою основную мысль: за приведенными в посте цитатами стоит абсолютно верная предпосылка: физкультура и массовый спорт в школе и вузах у нас давно систематически игнорировались подавляющим большинством участников процесса, и ситуацию эту надо бы исправить для блага всех. А то, что получится, скорее всего, не благо, а лажа, так это вина не самих по себе цитируемых здесь идей, а вина того, кто и как эти идеи будет претворять в жизнь.