taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-03-14 09:35 am

Без пяти двенадцать

Оригинал взят у [livejournal.com profile] avmalgin в О спорте
Журналисты не преувеличивали. На сайте президента выложили стенограмму.

Действительно: сегодня Путин запретил освобождать детей от занятий по физкультуре:

"Ещё один важный момент. У нас не должно быть детей, которые, как говорится, отсиживаются на скамейке во время уроков физкультуры. Заниматься должны все, все без исключения".

И действительно призвал при поступлении в вузы требовать сдачи норм ГТО:

"Более того, считаю, что оценка уровня физической подготовки школьника, сдавшего нормативы по комплексу, о котором я только что сказал, обязательно должна быть отражена и в документе об образовании, учитываться при поступлении в высшие учебные заведения".

То есть они будут не пробуждать у детей интерес к спорту, а собираются принуждать их заниматься спортом. Они сделают спорт постылой необходимостью. Зачем?

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2013-03-14 05:50 am (UTC)(link)
я думаю просто так устроена голова у них:

- если надо, чтобы люди что-то делали - надо издать директиву о том, что нужно делать
- если надо, чтобы люди чего-то не делали - надо издать поправки к УК или КоАП, запрещающие это делать
ну и
- если есть некая проблема XYZ - нужно принять "Федеральный закон о XYZ" (если решение проблемы не представляется способом нагреть руки) или "ФЦП XYZ" (если есть на чем попилить бюджет) либо учредить орган (РосXYZнадзор какой-нибудь - NB: обязательно новый огран, ни в коем случае не возложить обязанности на существующий, но заодно обязательно реорганизовать 2-3 "соседних" - так, чтобы они месяц-другой не могли заниматься своей работой основной, пока их реорганизуют)

всё. мотивация, стимулы, институты, правоприменение, издержки - это все совершенно за рамками их образа мысли

[identity profile] kreina57.livejournal.com 2013-03-14 05:57 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-03-14 07:23 am (UTC)(link)
Да, боюсь что так. Причем в случае "федеральный закон об XYZ" никого не волнует, нет ли уже одного или нескольких федеральных законов, под которые это XYZ и так подпадает.

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2013-03-14 07:36 am (UTC)(link)
именно. у них же нет в названии "XYZ" - это такая смесь юридического солдафонства (юристов у нас очень интересно учат по моим наблюдениям) и магического мышления

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 06:19 am (UTC)(link)
Потому что спорт "работает" не зависимо от того является он постылой необходимостью или им занимаются добровольно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-03-14 06:32 am (UTC)(link)
Даже не знаю, что и сказать.

Вы понимаете разницу между физкультурой и спортом?

Вы когда-нибудь интересовались средней продолжительностью жизни спортсменов?

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 06:42 am (UTC)(link)
при чем тут разница между физкультурой и спортом? при чем тут продолжительность жизни?
физически развитый молодой человек - это нормально.
про математику и литературу таких вопросов не возникает - все должны изучать. ну и почему не сделать соотв норму по физкультуре?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-03-14 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 06:53 (UTC) - Expand

3 сосны

[identity profile] v-phi.livejournal.com - 2013-03-14 19:37 (UTC) - Expand

Re: 3 сосны

[identity profile] v-phi.livejournal.com - 2013-03-15 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-03-14 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-03-14 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-03-14 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-03-14 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-03-14 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-03-14 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-03-14 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2013-03-15 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-03-14 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-03-14 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2013-03-14 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2013-03-16 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-03-14 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2013-03-15 04:23 (UTC) - Expand

[identity profile] beesay.livejournal.com 2013-03-14 08:38 am (UTC)(link)
Идиоты... до сих пор помню обиду одноклассницы, да и всего нашего класса, дело было еще при совке, класс у нас был маленький, выпускалось 18 человек и только одна девочка, всеобщая любимица, шла на золотую медаль. И ей не дали золотой медали из-за единственной четверке по физкультуре... Преподавательница физкультуры чувствовала себя принципиальной героиней...

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2013-03-14 10:41 am (UTC)(link)
Ну кстати для этой вашей одноклассницы новая система была бы лучше. Сдала бы все нормативы, получила бы свою пятерку и стала бы медалисткой. А так тут похоже просто личная неприязнь, а доказать никому ничего невозможно.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-03-14 06:25 pm (UTC)(link)
Чтобы сдать нормативы, нужно иметь физическое здоровье. Смогла бы эта девочка сдать нормативы?

(no subject)

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2013-03-14 18:34 (UTC) - Expand

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2013-03-14 08:43 am (UTC)(link)
По-моему, он окончательно сошёл с ума. В медицинском смысле.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2013-03-14 09:19 am (UTC)(link)
То есть, медицина - продажная девка капитализма?

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2013-03-14 10:31 am (UTC)(link)
только страховая

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-03-14 11:23 am (UTC)(link)
Чтобы было, о чём потом «Триумф воли» снимать.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-03-14 11:45 am (UTC)(link)
мне кажется это нет никакого смысла обсуждать, это ровно такие же сигналы, как посылал медвед, только теперь это сигналы для консервативной части общества - такое вот торжество реакции, как и было сказано.
никакого смысла в этом заявлении нет, однако последствия могут быть и мало приятные для школьников.
Edited 2013-03-14 11:45 (UTC)

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2013-03-14 12:32 pm (UTC)(link)
Возможно, он действительно думает, что так правильно. Я бы не удивилась.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-03-14 04:34 pm (UTC)(link)
Путин хочет догнать гитлеровскую Германию и либеральную Америку.

В рукопашном бою солдат Вермахта сшибал голову советскому солдату без разговоров.

В штате Массачузеттс для получения школьного диплома всего два обязательных предмета:
- физкультура
- Конституция США.

Беда в России только с Конституцией. Физкультуру выучат.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-03-14 05:23 pm (UTC)(link)
Боюсь, несколько выпаду из коллектива согласившихся с Вами. Цитируемое тут -- это конечно, идиотизм, но ведь идиотизмом это делают только и исключительно наше российские/постсоветские реалии, т.е., то, как это будет/может быть воплощаться в жизнь. Сами-то по себе обе фразы (источник я не читал), сказанные в вакууме или в нормальном обществе вполне даже верны. Да, отсиживаться на скамейке на уроке физкультуры незачем: физкультурой может и должен заниматься каждый (должен в той же мере, что и дожен учить арифметику или грамматику, т. е., должен для собственного развития и гармоничной интеграции в общество). То же самое утверждение верно для занятий спортом, только с уточнением "почти каждый" вместо "каждый" и "хорошо бы было" вместо "должен". Конечно, имеется в виду не профессиональный спорт, тот, действительно, здоровье не всегда улучшает.
И, да, конечно, справедливая оценка физподготовки школьника должна отражаться в документе об образовании: с тем уточнением, что школьник не сдавших каких-то нормативов или недотянувший до каких-то стандартов должен получать все тот же документ об образовании, просто, с более низкой оценкой по физкультуре.
Самым спорным выглядит требование, чтобы физподготовка учитывалась при поступлении в вузы. Но, опять же, это плохо только в формулировке 'государство заставляет вузы учитывать физподготовку при приеме". Формулировка "государство заставляет вузы НЕ учитывать физподготовку ..." настолько же плоха. В данном случае, вуз имеет полное право решать: если хотят взять студентом спортсмена, пусть у него не все ладно с физикой или историей КПСС -- пускай берут.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-03-14 05:40 pm (UTC)(link)
Так это все так и есть: и физкультура обязательный предмет, и вузы имеют право ее учитывать. Остается бесспорное: непрофессионал влезает в систему, созданную профессионалами (врачами и педагогами) и дает указание, которое в российском контексте означает только одно: прекратите учитывать медицинские отводы и ограничения.

"На лавочке" сидят дети, которым школа не смогла организовать занятия (а у школы нет денег оплачивать отдельного тренера для 1-2 человек) или, чаще, имеющие безусловный отвод (после болезни, на 1-2 недели), и физкультура у них не 1 и не последним уроком. Если бы Путин сказал "я даю" или даже "Ливанов, дай денег на тренера для 1-2 человек и для педагога-воспитателя для тех же 1-2 освобожденных по болезни" - все бы только спасибо сказали. Но он денег не дает, даже не велит популистски министру изыскать из внутренних резервов, он просто говорит - УБРАТЬ СКАМЕЙКУ.

Вы понимаете, что этот приказ означает? Только - "отменить медицинские отводы и рекомендации о спецзанятиях".

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-03-14 05:44 pm (UTC)(link)
Понимаю, с того и начинал: что наши (и ваши) реалии делают злом абсолютно нормальные, даже положительные идеи.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-03-14 06:27 pm (UTC)(link)
Неужели Путин ни разу в жизни не болел? Неужели у него в семье никто ни разу не болел?

(no subject)

[identity profile] mfrid.livejournal.com - 2013-03-15 04:24 (UTC) - Expand

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2013-03-15 12:52 pm (UTC)(link)
вуз имеет полное право решать: если хотят взять студентом спортсмена, пусть у него не все ладно с физикой или историей КПСС -- пускай берут.

То есть если ВУЗ хочет, скажем, чтобы его команда выигрывала какие-то соревнования - то он может часть стипендий давать не тем, кто собирается своей профессией сделать профильный предмет, а спортсменам?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-03-14 06:58 pm (UTC)(link)
Речь идёт о физкультуре или спорте? Если о физкультуре, то это могут быть чисто армейские потребности - чтобы молодой боец мог бегать кросс с полной выкладкой.

Следует, видимо, ожидать введения обязательных школьных курсов по обслуживанию нефтяного месторождения, прокладке трубопроводов и т.д.

почему нет

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-14 07:47 pm (UTC)(link)
Выносливость разная нужна. Нефтегазотрубной отрасли - чтобы на ветру не мерзли и с измазанной мордой не слепли, как Эраст Фандорин в Черном Городе. Бойцам Невидимого Фронта - чтобы при имитации утопления не забывали легенду, как получали полоний от британской разведки. Для высшего руководства - чтобы руководить армией секретарш и не кончать раньше бизнеса.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2013-03-15 04:28 am (UTC)(link)
А при Горбачеве все было по-другому. Помню, было у нас году в 1986-м на физтехе комсомольское собрание. И там был вынесен на голосование вопрос о том, нужно ли занятия спортом считать обязательным комсомольским поручением каждого комсомольца. Разумеется, я голосовала против. И предложение не прошло. При этом за него было подано, кажется, 250 голосов, а против - 251.