Без пяти двенадцать

[taki_net]

Оригинал взят у avmalgin в О спорте

Журналисты не преувеличивали. На сайте президента выложили стенограмму.

Действительно: сегодня Путин запретил освобождать детей от занятий по физкультуре:

"Ещё один важный момент. У нас не должно быть детей, которые, как говорится, отсиживаются на скамейке во время уроков физкультуры. Заниматься должны все, все без исключения".

И действительно призвал при поступлении в вузы требовать сдачи норм ГТО:

"Более того, считаю, что оценка уровня физической подготовки школьника, сдавшего нормативы по комплексу, о котором я только что сказал, обязательно должна быть отражена и в документе об образовании, учитываться при поступлении в высшие учебные заведения".

То есть они будут не пробуждать у детей интерес к спорту, а собираются принуждать их заниматься спортом. Они сделают спорт постылой необходимостью. Зачем?

Comments

[tretiy3.livejournal.com]

при чем тут разница между физкультурой и спортом? при чем тут продолжительность жизни?
физически развитый молодой человек - это нормально.
про математику и литературу таких вопросов не возникает - все должны изучать. ну и почему не сделать соотв норму по физкультуре?

[taki-net.livejournal.com]

При том, что Вы назвали физкультуру "спортом".

При том, что СПОРТИВНЫЙ уровень нагрузок не работает на оздоровление организма.

При том, что Ваш тезис кругом неверен.

[tretiy3.livejournal.com]

какой еще спортивный уровень нагрузок? про что это вы?

3 сосны

[v-phi.livejournal.com]

физическая культура - оздоровительная нагрузка на части организма для восполнения дефицита частной нагрузки при данном образе жизни

честный спорт - культура честного благородного соревнования с целью выявить сильнейшего, например, в политическом диспуте

спорт - отрасль шоу-бизнеса, близкая к традициям гладиаторских боев и олимпийских атлетических состязаний

Ничто из этого не отвечает ни советской, ни англо-американской традиции коллективных физических упражнений и спортивных игр в школе. Но Путин, вероятно, имеет в виду что-то еще, может быть, что-то вроде орвеллианской репрессивной физкультуры под лозунгом "Здоровье - это истязание".

Re: 3 сосны

[fumiripits.livejournal.com]

=физическая культура - оздоровительная нагрузка на части организма для восполнения дефицита частной нагрузки при данном образе жизни=

Ничуть. Физкультура - это часто соревнование с самим собой. Например, человек хочет научится быстро пробегать 5 км. или отжиматься 100 раз. Нагрузки при этом могут явно выходить за уровень "дефицита". Задача оздоровления нагрузкой как правило, не ставится при таком подходе.

=спорт - отрасль шоу-бизнеса, близкая к традициям гладиаторских боев и олимпийских атлетических состязаний=

Есть такая штука, как детский спорт, он решает в том числе и задачи оздоровления, так как уровень нагрузок там для здоровья как правило, не опасен.

Re: 3 сосны

[v-phi.livejournal.com]

Физкультура - это часто соревнование с самим собой.
Принимаю поправку. Будем отличать лечебную и оздоровительную физкультуру от спортивной подготовки, фитнеса и вообще достижения и поддержания некоторой физической формы с требованиями к себе выше скромного уровня поликлиники.

детский спорт, он решает в том числе и задачи оздоровления
Возражаю. Одно дело, когда ребенок участвует в спортивной игре по желанию; в этом случае ребенок регулирует нагрузку сам. Роль общества - бдить и отстранить увлекшегося ребенка, которому скоро станет плохо.
Другое дело - спорт, который вместо детской бескорыстной игры предлагает состязание с другими спортсменами или нормы ГТО (то есть состязание с некоторым абстрактным спортсменом).

Вернемся к школьнику, который сачкует на скамейке, потому что ему не хочется подвергаться физическим нагрузкам. IMHO у ребенка должен быть широкий выбор этих самых нагрузок, вовлекающий в игру; кроме того, нужно устранить конкуренцию с другими интересными занятиями (сбежать с урока или жить полнокровной социально-сетевой смартфонной жизнью на скамейке запасных). Если ребенок ничем не увлекся и сидит скучает, то, значит, либо он болеет или, там, растет и организму виднее, когда ему полезнее посидеть-поскучать на скамейке запасных; либо предложен неаппетитный набор спортивных игр. Школа должна следить за вкусами и предпочтениями школьников и вовремя обновлять свои спортплощадки и спортзалы. Или передать этот род воспитания детей нешкольным организациям (клубам).

Re: 3 сосны

[fumiripits.livejournal.com]

=Роль общества - бдить и отстранить увлекшегося ребенка, которому скоро станет плохо.=

Ребёнка нужно допускать к занятиям через физдиспансер, и регулярно проверять там, как это есть у спортсменов. Этого достаточно для предотвращения проблем со здоровьем.

=Школа должна следить за вкусами и предпочтениями школьников и вовремя обновлять свои спортплощадки и спортзалы.=

Ну если общество готово обеспечить школу всем необходимым, то может и да.

=Другое дело - спорт, который вместо детской бескорыстной игры предлагает состязание с другими спортсменами или нормы ГТО=

Этот спорт также не особо вредит здоровью, при надлежащем медицинском контроле и грамотном допуске к соревнованиям со стороны тренера.

что может медицина

[v-phi.livejournal.com]

ограничено немногими стандартными случаями, это лишь чуть больше возможностей медицински неграмотного завуча.
Ну, по пульсирующим зрачкам сказать, что человек психует.
Ну, догадаться, что у девушки месячные.
Но отличить сачкующего школьника от школьника, которому нагрузка в данный момент не полезна… Мы вот в ресторане выбираем себе блюда из меню. Но приходит мэр Блумберг и говорит: вы что, вы же ожиреете, вот я вам сейчас врача-диетолога (там, из апстора), он вам скажет, какие блюда заказать. По-моему, это тоталитаризм.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++про математику и литературу таких вопросов не возникает - все должны изучать+++ Почему не возникает? Все время возникает. Есть люди склонные к математике, есть склонные к литературе. Кроме вопроса "что изучать?", возникает еще вопрос "как изучать?". У вас никогда таких вопросов не возникало? Все дружно строем на математику, литературу, физику, в колонну по одному шагом марш?

[tretiy3.livejournal.com]

конечно возникали.
я говорю о том, что меня не развить если заставить читать классиков или зубрить тексты про митохондрии.
а вот если меня заставить бегать, то оч даже хорошо можно развить меня.
поэтому чтобы ни говорили, школьников можно запросто сделать здоровее "насильно". указом.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++а вот если меня заставить бегать, то оч даже хорошо можно развить меня+++ Все это очень индивидуально. Кого-то таким образом можно развить, а кого-то убить. И уж точно можно таким образом убить в человеке желание заниматься бегом.

К тому же, человека нельзя "заставить бегать" - сужу по своему армейскому опыту.

[tretiy3.livejournal.com]

да.
и то о чем вы писали выше (математика, физика...) тоже оч индивидуально.
нормальная ситуация же.
не можешь взять интеграл - садись два.
не можешь пробежать 5км - садись два.
в чем проблема? не нужно никого убивать. у школьника есть 10 лет на то чтобы научиться бегать и не умирать.
а вот вопрос о полезности - эт оч правильный вопрос. для кого-то, действительно, математика бесполезна. а вот бегать полезно всем без исключения. я так думаю. и почему можно взять освобождение от физ-ры и нельзя взять такое же от математики - непонятно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++не можешь взять интеграл - садись два. не можешь пробежать 5км - садись два+++ Ради Бога. Главное, чтобы потом это не помешало человеку поступить, например, на исторический факультет. Моя дочь не ходила в старших классах на физкультуру вообще. В результате, ее по физкультуре не аттестовали. Поступлению в институт это не помешало, ну и слава Богу.

+++бегать полезно всем без исключения. я так думаю+++ Вы неправильно думаете. Разные виды нагрузок полезны и вредны разным людям очень по-разному.

+++почему можно взять освобождение от физ-ры и нельзя взять такое же от математики - непонятно+++ Это называется выбирать предмет по желанию. По-моему, это нормально.

Кстати, я не видел ни одного человека, которого школьная физкультура именно "развила". Школьная физкультура (ИМХО) нужна совсем для другого - дать детям физическую разрядку, отдохнуть, размяться. В этом ее отличие от других предметов, которые нужны именно для того, чтобы научить и развить. Ну а если кому-то неохота разминаться и ему и так хорошо - почему нет?

[tretiy3.livejournal.com]

а возьмут на исторический факультет с двойкой по математике?
я бы не брал.
и без физкультуры не брал бы. если человек не может контролировать свое тело, как же он тогда с головой управится?
физкультура нужна не только для того чтоб "встряхнуться". не буду писать, конечно, весь список для чего она нужна, но главное - мы ведь все хотим чтобы наши детки росли гармонично развитыми, правда?
тела у человека не забрать. его нужно развивать также как интеллект и эмоции. введение нормы тут мне не кажется чем-то страшным, т.к. для всего остального эти нормы существуют.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++я бы не брал. и без физкультуры не брал бы+++ Ваше дело. Я знал несколько неплохих историков, все они были не в ладах с математикой. И многие неглупые люди (я в том числе) не в ладах с физкультурой - это не мешает им заканчивать институты и успешно работать головой.

+++мы ведь все хотим чтобы наши детки росли гармонично развитыми, правда?+++ Правда. Но во-первых, так никогда не бывает, не растут дети гармонично развитыми никогда, а во-вторых, школьная физкультура способствует гармоничному развитию наших деток не больше, чем школьные уроки пения - т.е. в очень малой степени.

+++введение нормы тут мне не кажется чем-то страшным+++ Тут не может быть нормы - все люди очень разные. Могут быть нормативы, которые надо сдавать и которые кто-то обязательно не сдаст, по разным причинам.

[taki-net.livejournal.com]

+++ я бы не брал.

Вот-вот-вот.

Вы не историк и не педагог, но знаете, как реорганизовать Рабкрин и Истфак.

Таких как Вы - легионы и тьмы, и Путин - ваш президент. Тот, кто лучше врачей знает, нужно ли данному ребенку заниматься физкультурой.

Короче, хорош троллить: ситуация, когда политик раздает приказы специалистам - является недискуссионным образом позором. А защитник позора являет троллем.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Кстати, я не видел ни одного человека, которого школьная физкультура именно "развила"
Особо не соглашаясь с Вашим оппонентом, замечу, что такие люди есть. Среди многих других я отношу к ним себя: всего-то потребовался принципиальный учитель физкультуры, который не стал советсткому шестикласнику ставить пятерку только за то, что во всем остальном он был отличник. И ничего, за год из "не в ладах" перешел в категорию "в ладах", где до сих пор остаюсь, за что спасибо могу сказать только школьной физкультуре. В общем, не знаю, насколько я могу судить о (а также относить себя к) категории неглупых людей, но активно занимающиеся физкультурой и спортом (!) неглупые люди как то везде и вовсю оказываются и более приятными, и более полезными обществу, и даже просто более неглупыми людьми, чем те, которые не в ладах. Это ни в коем случае не наезд на Вас или кого либо конкретного, а, действительно, просто наблюдение.

[pssshik.livejournal.com]

"для кого-то, действительно, математика бесполезна. а вот бегать полезно всем без исключения", - взаимоисключающие параграфы?

[tretiy3.livejournal.com]

и еще всем полезна логика, да.

[gena-t.livejournal.com]

Но есть же инвалиды. Что же теперь таких ребят в специальные школы отправлять? Другой вопрос, что все примеры, которые тут приводят, они к этому не относятся.

[tretiy3.livejournal.com]

про инвалидов - это, наверное, отдельный разговор. тут ведь обсуждают нормы.

[marina-fr.livejournal.com]

Знала я двух человек, отца и сына, одинаково неспособных к физкультуре. Старшему мать даже тренеров нанимала - и плавать учили, и по канату лазить. Бесполезно - и толку не было, и оценка по физкультуре была не айс до выпускного. С младшим мать особо не парилась, только на лечебную физкультуру водила, но там нормативов особых нет.
В результате старший, окончив институт, физкультурой не занимался ни минуты. Младший по крайней мере зарядку делает и не кривится от мысли при какой-нибудь приятной физической активности вроде танцев.

[pssshik.livejournal.com]

"физически развитый молодой человек - это нормально", - завтракать кашкой в восемь утра тоже нормально. Предлагаю сделать федеральный закон.

[tretiy3.livejournal.com]

вы не поверите (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%BE+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

[yankel.livejournal.com]

Дык, мне, например, школьная физкультура привила отвращение к спорту.
Так как ее преподавали.
У моего сына и в Израиле, и в Штатах, на физультуре нагрузки резко выше. Тем не менее дети ходят с удовольствием.

1. Индивидуально подбирают комплекс упражнений.
2. Участие добровольно, зачастую. Особенно в старших классах