taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-03-14 09:35 am

Без пяти двенадцать

Оригинал взят у [livejournal.com profile] avmalgin в О спорте
Журналисты не преувеличивали. На сайте президента выложили стенограмму.

Действительно: сегодня Путин запретил освобождать детей от занятий по физкультуре:

"Ещё один важный момент. У нас не должно быть детей, которые, как говорится, отсиживаются на скамейке во время уроков физкультуры. Заниматься должны все, все без исключения".

И действительно призвал при поступлении в вузы требовать сдачи норм ГТО:

"Более того, считаю, что оценка уровня физической подготовки школьника, сдавшего нормативы по комплексу, о котором я только что сказал, обязательно должна быть отражена и в документе об образовании, учитываться при поступлении в высшие учебные заведения".

То есть они будут не пробуждать у детей интерес к спорту, а собираются принуждать их заниматься спортом. Они сделают спорт постылой необходимостью. Зачем?

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2013-03-15 12:18 pm (UTC)(link)
Я ходила в водные походы, проявляя в них волю и усердие. А понять, каким образом залезают по канату, не могла в принципе. Несколько раз пыталась устроиться в спортивные секции - меня каждый раз выгоняли с одного из первых занятий - проблемы с координацией и повторением движений.
У меня проблемы с дыхалкой, с детства. Способна много ходить, но от бега мне физически плохо.
И мне хотелось бы сказать, где я видела все эти нормативы.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2013-03-15 12:52 pm (UTC)(link)
вуз имеет полное право решать: если хотят взять студентом спортсмена, пусть у него не все ладно с физикой или историей КПСС -- пускай берут.

То есть если ВУЗ хочет, скажем, чтобы его команда выигрывала какие-то соревнования - то он может часть стипендий давать не тем, кто собирается своей профессией сделать профильный предмет, а спортсменам?

Re: 3 сосны

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-15 12:54 pm (UTC)(link)
Физкультура - это часто соревнование с самим собой.
Принимаю поправку. Будем отличать лечебную и оздоровительную физкультуру от спортивной подготовки, фитнеса и вообще достижения и поддержания некоторой физической формы с требованиями к себе выше скромного уровня поликлиники.

детский спорт, он решает в том числе и задачи оздоровления
Возражаю. Одно дело, когда ребенок участвует в спортивной игре по желанию; в этом случае ребенок регулирует нагрузку сам. Роль общества - бдить и отстранить увлекшегося ребенка, которому скоро станет плохо.
Другое дело - спорт, который вместо детской бескорыстной игры предлагает состязание с другими спортсменами или нормы ГТО (то есть состязание с некоторым абстрактным спортсменом).

Вернемся к школьнику, который сачкует на скамейке, потому что ему не хочется подвергаться физическим нагрузкам. IMHO у ребенка должен быть широкий выбор этих самых нагрузок, вовлекающий в игру; кроме того, нужно устранить конкуренцию с другими интересными занятиями (сбежать с урока или жить полнокровной социально-сетевой смартфонной жизнью на скамейке запасных). Если ребенок ничем не увлекся и сидит скучает, то, значит, либо он болеет или, там, растет и организму виднее, когда ему полезнее посидеть-поскучать на скамейке запасных; либо предложен неаппетитный набор спортивных игр. Школа должна следить за вкусами и предпочтениями школьников и вовремя обновлять свои спортплощадки и спортзалы. Или передать этот род воспитания детей нешкольным организациям (клубам).

Re: 3 сосны

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-03-15 02:41 pm (UTC)(link)
=Роль общества - бдить и отстранить увлекшегося ребенка, которому скоро станет плохо.=

Ребёнка нужно допускать к занятиям через физдиспансер, и регулярно проверять там, как это есть у спортсменов. Этого достаточно для предотвращения проблем со здоровьем.

=Школа должна следить за вкусами и предпочтениями школьников и вовремя обновлять свои спортплощадки и спортзалы.=

Ну если общество готово обеспечить школу всем необходимым, то может и да.

=Другое дело - спорт, который вместо детской бескорыстной игры предлагает состязание с другими спортсменами или нормы ГТО=

Этот спорт также не особо вредит здоровью, при надлежащем медицинском контроле и грамотном допуске к соревнованиям со стороны тренера.
Edited 2013-03-15 14:43 (UTC)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-03-15 04:35 pm (UTC)(link)
Не совсем так: предпосылка такая, что и те, и другие будут выбирать профессией профильный предмет, просто не обязательно набирать тех, кто уже пять лет только этим и занимался, а можно набирать и тех, кто пока что занимался спортом (и не собирается его бросать). На всякий случай объясню: я чаще против таких ситуаций, чем за, и считаю, что в США, например, таким подходом злоупотребляют. Но при этом я, во-первых, признаю, что такое право часто идет на пользу студентам-спортсменам (из которых получаются хорошие специалисты), и во-вторых и в-главных, даже если оно идет не на пользу, это должен быть выбор университета, и одинаково плохо что законодательно обязывать вузы таким заниматься, что законодательно вузам это запрещать.

В американской практике, где спорт в университеты врос очень сильно, гораздо сильнее, чем надо, почти все зло концентрируется в тех видах спорта, из которых уходят в профессиональный спорт, и которые, даже на университетском уровне, являются большим бизнесом. Там почти чистое зло, тут я буду первым критиком, выше же я говорю о другом.

что может медицина

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-15 06:00 pm (UTC)(link)
ограничено немногими стандартными случаями, это лишь чуть больше возможностей медицински неграмотного завуча.
Ну, по пульсирующим зрачкам сказать, что человек психует.
Ну, догадаться, что у девушки месячные.
Но отличить сачкующего школьника от школьника, которому нагрузка в данный момент не полезна… Мы вот в ресторане выбираем себе блюда из меню. Но приходит мэр Блумберг и говорит: вы что, вы же ожиреете, вот я вам сейчас врача-диетолога (там, из апстора), он вам скажет, какие блюда заказать. По-моему, это тоталитаризм.

Re: что может медицина

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-03-15 06:05 pm (UTC)(link)
Вы полагаете, что врачи по спортивной медицине занимаются ерундой в специализированных диспансерах? Я так не считаю. Медицинский контроль тренировок - вполне себе наука.

а нужна не наука, а ремесло

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-15 06:41 pm (UTC)(link)
Наука может себе позволить открыть калории; жиры-углеводы-белки; аминокислоты, которых нет в растительном белке; витамины; подвитамины группы B; микроэлементы; холестерин; обмен плохого холестерина на хороший; кишечную микрофлору; генетическую инженерию кишечной микрофлоры при помощи вирусов, хранящихся в стенках кишечника… Тем временем люди живут, полагаясь на ощущение жажды, голода, вкуса, запаха. И только фараоны вычисляют, сколько мешков зерна скормить землекопам, роющим котлован под пирамиду - потому что землекопы для фараона расходный материал.

Сачкующий школьник худо-бедно выживает, пусть бледный и больной. Арифметически рассчитанный школьник будет просто умирать на уроках физкультуры. Даже если за месяц до смерти прошел физдиспансеризацию и был категоризирован в группу нагрузки X-четыре-минус и снабжен особым ограничением при упражнениях на кольцах и особой рекомендацией по исправлению 7-го позвонка.

Re: а нужна не наука, а ремесло

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-03-15 06:44 pm (UTC)(link)
Извините, пустая говорильня не для меня.

Re: что может медицина

[identity profile] katyat.livejournal.com 2013-03-15 11:24 pm (UTC)(link)
Какие-то школьники, которым нагрузка неполезна ....какие-то месячные извините за выражение... А у моих детей в школе (Франция) оно не повод. И на соревнования (не по плаванию:-) департаментского/регионального итп уровня девочки вполне ходят с ними и ни разу не слышала, чтобы девочка не участввала по причине "нездоровья " - если это только не реальный
грипп, да и там бывают варианты.
То-есть мне непонятна драматизация ситуации. Физическая культура- часть общей культуры как зубы чистить и "здравствуйте" говорить, сдача норм - не что-то свертрудное и тренируется при наличии мотивации. И еще это способ уменьшить разрыв между богатыми детьми, которых толкают во всякие секции и прочими, которым уготованы компутерные игры - физиологический разрыв, хотя бы.

т.е. медицина может еще меньше

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-16 03:50 am (UTC)(link)
Т.е. вы со мной согласны в главном и предлагаете доверять аппетиту ребенка к физическим тренировкам, а не научным (т.е. исследовательским) расчетам некоего физдиспансера.

Но вот что касается драматизации… Всякое меньшинство создает своим существованием неудобство для большинства. Например, праздный школьник на скамейке несколько демотивирует работающего школьника. imho вы драматизируете данное неудобство, тогда как с ним по жизни надо (1) уживаться и (2) сколько-то бороться, изыскивая при удобном случае посильные задания для бледных и больных.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2013-03-16 10:30 am (UTC)(link)
Знала я двух человек, отца и сына, одинаково неспособных к физкультуре. Старшему мать даже тренеров нанимала - и плавать учили, и по канату лазить. Бесполезно - и толку не было, и оценка по физкультуре была не айс до выпускного. С младшим мать особо не парилась, только на лечебную физкультуру водила, но там нормативов особых нет.
В результате старший, окончив институт, физкультурой не занимался ни минуты. Младший по крайней мере зарядку делает и не кривится от мысли при какой-нибудь приятной физической активности вроде танцев.

Page 4 of 4