Мусульманские страны Россия и Ватикан

[taki_net]

ООН все же удалось согласовать (и единогласно принять) декларацию о защите женщин от насилия.

Как указывают журналисты, сопротивление декларации исходило от Египта, Ливии, Сирии и ряда других мусульманских стран, а также России и Ватикана. Критика всех перечисленных производителей ржавых духовных скрепок касалась приоритета прав женщин на защиту от насилия (оппоненты добивались принципа "национальные обычаи важнее"), отрицания возможности изнасилования в браке, а также (видимо, в основном в случае Ватикана) отрицания права на аборт в случае изнасилования.

http://lenta.ru/news/2013/03/16/declaration/

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Насчет России не удивлен, а насчет Ватикана - был же сегодня у Моррет печальный пост про нового папу и женский вопрос.

[morreth.livejournal.com]

Цитата-то фейком оказалась.

[dodoche.livejournal.com]

А, так вот почему этот Ваш пост из ленты пропал.

[notabler.livejournal.com]

Про Россию - нормальный ход вещей. Национальная традиция. Любой пост о насилии вызывает фонтан набросов на вентилятор типа "динамо", "дура, сама пришла", "вызывающе одевается", "не в том месте пила" и пр. Заметила некий сдвиг в цивилизованную сторону по сравнению с совком, но невеликий пока. Ну, а представители в ООН - они же руку на пульсе нации держат :)

[notabler.livejournal.com]

Если вызов на партком или в профком считать неприятностями... С работы не увольняли никого практически. А жены с такими заявлениями бегали нечасто, только от отчаяния. Так что у них были неприятности до заявления, а после - другие, не меньшие

[morreth.livejournal.com]

Это не мешало попросту не продвигать женщин выше определенного порога и не брат на ряд высокооплачиваемых специальностей.

[morreth.livejournal.com]

Комментарий к статье 160 КЗоТ РФ



§1. Глава XI КЗоТ - это система специальных норм, образующая особую охрану

труда женщин сверх общей охраны их труда. Это нормы - трудовые льготы, необходимые

для защиты физиологических особенностей женского организма, его материнской

детородной функции от производственных вредностей, а также для получения здорового

потомства. В последние годы увеличиваются трудовые льготы для выполнения материнской

(или отцовской, если нет матери) социальной роли по воспитанию малолетних

детей.

Ст. 7 Конституции РФ предусматривает, что в Российской Федерации охраняется

труд и здоровье людей, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства,

отцовства и детства.

§2. Особая охрана труда женщин начинается уже с момента приема их на

работу, поскольку ст. 160 КЗоТ запрещает использование труда женщин на тяжелых

работах и на работах с вредными для женщин условиями труда, а также на подземных

физических работах. Даже если сама женщина просит принять ее на такие работы,

администрация не имеет права ее принимать.

§3. Список тяжелых работ и с вредными для женщин условиями труда, на

которых запрещается применение труда женщин, медицински обоснован. Он утвержден

Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 июня 1978 г. с последующими

изменениями и дополнениями (Бюлл. Госкомтруда СССР, 1978, N 12, с. 3).

В этот Список вошло более 500 видов работ в самых различных отраслях

производства, включая и пищевую, текстильную и легкую отрасли народного хозяйства,

а также профессии рабочих, общие для всех отраслей (варщик битума, водолаз,

газоспасатель, котлочист, слесарь мостовой, трубочист и др.).

[notabler.livejournal.com]

Откуда мне знать? я все свои сведения о России черпаю из ЖЖ :) Неужели до сих пор отдельные сетки? У нас запрещено даже указывать пол в объявлениях о работе и зарплата по закону не может быть разной. В жизни, конечно, бывает всякое

[yankel.livejournal.com]

россия, похоже, действует исключительно из желания западу жопу показать.
в отличие от ватикана и мусульман

[ygam.livejournal.com]

Согласен.

[bbb.livejournal.com]

Вообще было бы странно ожидать, чтобы представитель Ватикана голосовал за предложения, противоречащие католической догматике.

Другое дело, что еще более странно присутствие Ватикана в качестве члена ООН...

[guy-gomel.livejournal.com]

вообще, возникает ощущение, что единственный (хоть какой-либо) смысл внешней и внутренней политики России заключается в известной фразе "А Баба Яга против".

иначе это выглядит тяжелым психиатрическим случаем.

[yankel.livejournal.com]

угу. я тоже так подумал

[female-blog.livejournal.com]

текста декларации (17 страниц)
на сайте ООН ещё нет,
но основные тезисы цитируются у меня в блоге

[sumlenny.livejournal.com]

представитель КЦ недавно водил Кирилла к мощам младенца, убиенного жЫдами. Чего еще ожидать.

[rav-erev.livejournal.com]

Что я слышу ? ООН не признает принцип "национальные обычаи важнее" ? А между прочим, национальные законодательства должны вытекать из национальных обычаев. Т.е. дано : муж, невзирая на причитания жены "болит голова", все равно затаскивает ее в койку. В большинстве стран мира общественная мораль это преступлением не считает. Вот не считает, и все. Это некультурно, это по-жлобски, приличные люди так себя с женами не ведут, но это не преступление. Ну если не силой и не с мордобоем, конечно. Хотя общественная мораль в разных странах разная, и я вполне могу поверить, что шведы какие-нибудь это считают преступлением. Их право, принцип "закон вытекает из морали" действует, пусть в Швеции за это сажают. А в тех странах, где к этому относятся терпимо - пусть не сажают. Это и должно быть критерием. А вовсе не из того, что там феминистки из дальних стран протащили через ООН. Так что тут я поддерживаю Египет, Ватикан и прочих мракобесов. Более того - я вообще считаю, что такую резолюцию вообще не слодовало принимать. Нечего ооновским бюрократам устанавливать единый стандарт нравственности в мире. Не их это дело.

[taki-net.livejournal.com]

+++ В большинстве стран мира общественная мораль это преступлением не считает.

Пруф или трепло.

Я, собственно, и так знаю, что трепло, но будете трепло в квадрате.

[rav-erev.livejournal.com]

Простите, а зачем Вам пруф ? Вы считаете процитированную фразу неправдоподобной ? Вы полагаете, что везде-везде в мире это считается преступлением, которое заслуживает тюремного срока ? И в Вашей собственной стране тоже ?

[taki-net.livejournal.com]

Да, я считаю процитированную фразу характерным для Вас свистом и трепом. Из остаточного уважения потрачу один (1) коммент, чтобы прояснить для Вас этот вопрос.

В подавляющем большинстве "белых" стран насильственный секс с собственной женой является частным случаем изнасилования и наказуем по уголовным законам. Поскольку мне неизвестно, каким образом в демократических странах можно было бы навязать народу уголовный закон, противоречащий моральным установкам большей части народа - очевидно, что в "белых" странах уже добрых 100 лет мораль совершенно не такова, как хотелось бы видеть Вам.

Так что да, Вы сморозили глупость, и неудивительно, что Вы не можете ее никак подтвердить.

[ferapont-2.livejournal.com]

"Насильственный секс с собственной женой" - да, формально изнасилование. Но вот толкование насилия разное: затащить в койку жену, причитающую "голова болит", в России насилием не будет истолковано.
Ну и доказательства то по "внутреннему убеждению оцениваются, а убеждение это различное:).
То есть, принцип то един, а правоприменение разное. Так что, на практике - да, национальные обычаи важнее.

[taki-net.livejournal.com]

Вас не затруднит, в одном комменте, остающемся до бана, предоставить ссылку на постановление Верховного суда РФ? Вы же типа адвокат, да?

[ferapont-2.livejournal.com]

Я не "типа", у меня практика ухода от уголовной ответственности и защиты своего имущества. В том числе и за изнасилование как-то раз посадить пытались.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=7932 Часть№2
В частности, "затащить жену в койку", если она лишь ссылается на головную боль, но при этом не зовёт на помощь, не вырывается, не кусается и не царапается, не буден нашим самым гуманным судом расценена как насилие.

[taki-net.livejournal.com]

Состояние в браке не упомянуто как квалифицирующий признак ни разу. Мимо.

[ferapont-2.livejournal.com]

Бог с ним с браком, Пленум ВС РФ обращает на необходимость выяснить, "в чём конкретно выражалось насилие либо угроза его применения?". Вот если бы жена звала на помощь, сопротивлялась, царапалась или кусалась, а муж руки заламывал, нож к горлу ставил или хотя бы грозил убить...

[taki-net.livejournal.com]

Вы признаете, что "муж" тут ни при чем? Так укажите, какие именно привилегии в части квалификации действий как изнасилования или нет предоставляет закон именно мужу, не уходите от темы.

[ferapont-2.livejournal.com]

Не ухожу, но всё уже сказано, я повторюсь, разве что переформулирую.

Статус мужа в букве закона привилегии не даёт. Но.
- Статус мужа даёт (настоящий либо сфабрикованный, неважно) мотив для оговора, а по закону все сомнения в пользу подсудимого.
- По закону суд оценивает доказательства по своему ВНУТРЕННЕМУ УБЕЖДЕНИЮ, и оно никак не регламентировано. Стало быть все предрассудки, комплексы, деловой оборот и традиции общества в эти внутренние убеждения заложены. в том числе и отношение к браку.
Так что хотя закон тут безмолвствует, на практике статус мужа роль сыграет.

[rav-erev.livejournal.com]

+++ Поскольку мне неизвестно, каким образом в демократических странах можно было бы навязать народу уголовный закон, противоречащий моральным установкам большей части народа

Че, правда неизвестно ? Ну хорошо, тогда давайте зайдем с другой стороны. Вот, почитайте

http://rav-erev.livejournal.com/49785.html

Прежде всего мне было бы интересно Ваше мнение по обсуждаемой теме вообще, но в частности, в связи с этой темой, мне было бы интересно, как Вы оцениваете сложившуюся в Англии ситуацию по гейскому вопросу с точки зрения соответствия моральным установкам английского народа. От британских госучреждений требуется внести вопрос о сексуальной ориентации в анкеты госслужащих и добиваться, чтобы процентная норма для геев была непременно выполнена, а если нет - применять к геям корректирующую дискриминацию. Как Вы считаете, все это соответствует морали английского народа ? Англичане жаждут, чтобы все непременно раскрывали свою сексуальную ориентацию, а кто не хочет - настойчиво уговаривать сделать это ? Чтобы была процентная норма для геев - хоть для каких целей ? Англичане всего этого хотят ? Если Вы считаете, что да, я Вас заклеймлю злобным англофобом.

[taki-net.livejournal.com]

Что, опять бредите?

Таблеточки-то не пропускайте. И валите отсюда, унылый дурак.

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, так как с уголовной ответственностью за употребление N-слова в США? Помните, как Вы выдумали таковую, а потом "забыли"?

[rav-erev.livejournal.com]

Слушайте, а чего Вы все время, когда троллите меня этим вопросом, употребляете термин "N-слово" ? Если Вы назовете это самое N-слово по имени, Вам за это что-то будет ?

[bbb.livejournal.com]

Нечего ооновским бюрократам устанавливать единый стандарт нравственности в мире

В принципе, конечно, да, но только в данном случае речь идет о резолюции, принятой голосами не ооновских бюрократов, а бюрократов национальных, представляющих страны-члены ООН. Например, Россию там представляет человек из Минздрава.

(frozen)

[rav-erev.livejournal.com]

Это правильно, но проекты резолюций готовят обычно именно ооновские бюрократы. И они же распространяют в ооноских коридорах мнение, что если та или иная страна проголосует против резолюции, значит, правители этой страны - палачи, ретрограды и душители свободы. По жизненно важным вопросам это не проходит, но если вопрос второстепенный, то желание не ссориться с ооновскими бюрократами - это вполне заметный фактор при решении, как голосовать.

[bbb.livejournal.com]

На самом деле пока очень трудно что-либо понять. Сам текст этой декларации еще не опубликован. Никаких предварительных выступлений на сессии российская делегация не делала. В принципе, можно в лоб просматривать выложенные вебкасты, но это дело муторное.

Поэтому неизвестно - ни что в итоге приняли, ни против чего российская делегация могла возражать.

Моя гипотеза - что для наших камнем преткновения стали не собственно права женщин, а какая-то формула насчет насилия и дискриминация по признаку сексуальных предпочтений (во всяком случае, судя по этому пересказу), что могло вступить в противоречие с новым курсом на "противодействие пропаганде гомосексуализма" и т.д.

В любом случае эта декларация никакой силы не имеет и представляет собой пустое сотрясение воздуха.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Моя гипотеза - что для наших камнем преткновения стали не собственно права женщин, а какая-то формула насчет насилия и дискриминация по признаку сексуальных предпочтений

Да, кажется, так.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Есть ли какие-то реальные примеры, когда мужа посадили в тюрьму за изнасилование жены? (не в стадии "развод уже начат, но юридически ещё не до оформлен" -- а в реальном браке)

[taki-net.livejournal.com]

Это же вопрос толкования.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

извините, но не удержусь, кажется еще школьником слышал страшную легенду, как в СССР какой-то человек склонил жену к оральному сексу, а потом та передумала и накатала заявление в милицию.
Итогом был статья за изнасилование с отягощающими - за извращенную форму.

[taki-net.livejournal.com]

Комизм в том, что в СССР оральный секс сексом не считался, а принуждение к нему не считалось изнасилованием.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

понятно, что статья за изнасилование в семье - необходима для защиты женщин, но в нашей отчизне любая статья несет угрозу неправого употребления и вызывает потенциальных страх быть невинно осужденным

[taki-net.livejournal.com]

Да в России как раз все эти статьи есть в наличии. И были.