taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-04-04 09:58 am

"Политкорректоры на марше", и это хорошо

[livejournal.com profile] yakov_a_jerkov сообщает о том, что в обновленном стайлбуке AP исключено употребление сотрудниками информагентства формулировки "нелегал" или "нелегальный иммигрант", только "нелегальная иммиграция" (как процесс или явление). Кстати, аналогично не рекомендовано писать "шизофреник", рекомендовано "страдающий от шизофрении", "у него обнаружена шизофрения" и т.п. Яков справедливо ожидает "восторгов" русскоязычных блоггеров и колумнистов бывших респектабельных, а ныне желтых изданий.

Приведу свой диалог оттуда:
А человека, совершившего кражу (допустим, что есть приговор суда) - можно назвать вором? А того, кто совершил убийство - убийцей? А если он изнасиловал кого-то - насильником? Если да, то это, конечно, большая недоработка. Нужны дальнейшие поправки в стайлгайды во имя светлого политкорректного будущего.

Правильный вопрос. Тоже не очень стоит, но тут есть принципиальная разница: кража есть преступление "по законам божеским и человеческим", кража [и тем более убийство] была преступлением, когда еще никакого государства на свете не было. "Нелегальная иммиграция" (иммиграция безо всякого разрешения принимающего государства) же была правом человека еще при жизни наших дедов, а потом государства (не без влияния коммунистического переворота в России) догадались криминализовать ее - точно так же, как криминализовали кучу других "естественных" вещей.

Нелегальная иммиграция не преступление, а нарушение "государственной регуляции", примерно как "чрезмерная налоговая оптимизация". Странно и смешно, как часто люди, в остальных вопросах не уважающие государство, при рассмотрении проблемы иммиграции вдруг проникаются таким мощным приступом социализма.

[Слово "социализм" употреблено иронически, с целью беззлобно поддеть собеседника]

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-04-04 06:04 am (UTC)(link)
Я б скорее связала криминализацию миграции с изменившимися техническими условиями.
Ну примерно как ответственность за самовольное управление самолетом (на рассвете авиации во времена маленьких экспериментальных аэропланчиков самолетом тоже мог управлять любой желающий, ну так что ж теперь). При жизни наших дедов не было технической возможности приезжать со скоростью миллион в год.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2013-04-04 06:13 am (UTC)(link)
"Влияние коммунистического переворота" я не отрицаю, но думаю, что все-таки основные причины введения визового режима - развитие транспорта и завершение процесса урбанизации. До XX века опасность наводнения страны иммигрантами была меньше во-первых по техническим причинам, а во-вторых потому, что для удовлетворения потребности в дешевой рабочей силе было достаточно местных крестьян.
Edited 2013-04-04 06:17 (UTC)

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2013-04-04 06:26 am (UTC)(link)
Тут нужно учитывать, что нелегальный иммигрант - это человек с определенным правовым статусом. Пока для таких людей существуют специальные законы - для них нужно и специальное слово. Отменят одно - появится другое. А "вор" (если это не название профессии) - это такое оскорбление.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2013-04-04 06:42 am (UTC)(link)
новости "оттуда" вообще регулярно перепеваются лишь на один мотив: "доигрались со своей толерантностью, сейчас их и сожрут. Не то что мы, умные и по делу жесткие". Самое интересное, конечно, что обычно такой напев вызывают новости о разных сторонах быта свободных граждан (более или менее устроенного - но быта, и свободных), достигающие уха сидящих в карцере (более или менее обустроенном - но карцере).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-04-04 07:18 am (UTC)(link)
Да, для подобных "борцов с политкорректностью" нелегальная иммиграция, равно как гомосексуальность и принадлежность к черной расе - вещи столь же зазорные, как кража и убийство.
Они полагают это очевидным для себя и для оппонента, а расхождение видят только в том, нужно ли называть грех грехом или применять красивые эвфемизмы.

Интересный ньюанс:
Я с гордостью называю себя аспи. Но обижусь, если про меня скажут "страдающий синдромом Аспергера" или даже "у него обнаружен синдром Аспергера".

Лично я тоже плохо отношусь к политкорректности, считаю ее защитой общественных неврозов.
Большинство людей в глубине души остались, скажем, расистами, но не хотят расхлебывать неприятные последствия расизма.
Потому им необходимо табуирование этой темы.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2013-04-04 07:46 am (UTC)(link)
Мне это глубоко непонятно. Мне это напоминает выражение "гражданин СССР еврейской национальности" вместо "еврей". Правда, тогда никто не говорил, что это из-за политкорректности, и что назвать человека просто евреем - оскорбительно.

В языке существует механизм образования существительных, заменяющих часто употребляющиеся фразеологические обороты. Вот, скажем, вошло в русский язык наконец слово "трафик". ("На Садовой большое движение"). Человек, занимающийся преподавательской деятельностью, называется преподавателем. Человек, занимающийся отрубанием голов тем, кого суд приговорил к оному отрубанию, называется палачом. Мы любим некоторых преподавателей и мы не любим палачей. Но слово "палач" оскорбительно только в переносном смысле, а в прямом - попросту функционально. Да, верно, что часть функциональных существительных, соответствующих неприятным нам функциям, приобрели этот переносный смысл. Это никак не отменяет того, что "чиновник", скажем, это не оскорбление, а описание рода деятельности.

Есть явление нелегальной иммиграции. Оно есть потому, что существуют законы, ограничивающие иммиграцию, это верно. А есть, скажем, явление уклонения от налогов; оно есть потому, что в 20 веке повсеместно появился подоходный налог. Есть люди, считающие иммиграцию естественным правом; есть другие (иногда те же, но редко), считающие налог грабежом. То есть для вторых человек, уклоняющийся от налогов, осуществляет своё естественное право. Представим себе, что в языке возникло существительное "налогоуклонитель", или как-нибудь ещё. В вашей логике следовало бы его считать неполиткорректным. В вашей логике вместо него следует говорить "человек, уклоняющийся от налогов", как бы часто эта фраза ни повторялась. Но язык такого очень, очень не любит, и язык всегда выигрывает в борьбе с борящимися с языком.

Я употребляю слово "нелегал". Я - весьма частый представитель (это фразеологический оборот, для нас не придумали пока слова) тех, кто против нелегальной иммиграции вообще, но очень часто за легализацию конкретных нелегалов и за помощь им, пока они нелегалы. Для меня слово "нелегал" означает взаимоотношения человека с государством, где он находится, и не имеет ровно никакой моральной коннотации. Мне неясно, почему я должен начать говорить как-то иначе. Более того, это неясно самим нелегалам, и было бы неясно мне, если бы я был нелегалом. (Мне очень легко представить себе, что я был бы нелегалом - слишком многих я знаю во Франции, кто прошёл через эту стадию).

Слова нехороши иногда только тогда, когда слово не может не иметь пейоративного смысла. Верно, что слово "вор" его имеет практически всегда; в том микроскопическом числе случаев, когда человек крадёт "морально правильно", мы его не употребляем. И нам не нужно другого слова, потому что число случаев слишком мало. Слово "нелегал", которое я слышал уж побольше раз, чем участники дискусии, потому что я на Западе с 79 года и, соответственно, знаю о явлении с момента прибытия в Америку, не имеет автоматически пейоративного смысла. (Как, кстати, и русское слово "негр", которое за время моего отсутствия вроде как исчезло из русского языка под влиянием логики, которая заставляет меня думать, а как же жить бедным испанцам? Как им сказать не "негр", а "чёрный"? ) Я не согласен на устранение из моего языка слов, которые сокращают фразу и проясняют смысл. Я не согласен употреблять слово "установка сверлильная переносная" вместо "дрели" (да, так было написано на советской дрели, которую я вывез из СССР), и говорить обходными фразами про нелегалов. Совершенно вне зависимости от пользы дрели и прав нелегалов.

На месте американских негров, кстати (да, в моём языке слово "негр" есть и будет, а "кончить" будет продолжать означать "finish"), я бы не был счастлив от переименования в Аfro-Americans. Нету Afro-American spirituals, Болдуин не называл себя афро-американцем, Поль Робсон тоже. На пласт населения наклеили ярлык географического происхождения; тогда белых следует называть Euro-Americans. Так можно рыжих начать называть как-нибудь в обход. Не надо, мне кажется, заниматься магией. Переименования - это магия. Не нравится явление - борись с явлением, а не со словом.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-04-04 07:51 am (UTC)(link)
Ну, продажа наркотиков - это тоже нарушение государственной регуляции и тоже, по-моему, деятельность, криминализованная сравнительно недавно (по историческим меркам).

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2013-04-04 09:52 pm (UTC)(link)
я Вам по сути комментировать не буду, а положу милую песенку)