January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Saturday, April 13th, 2013 02:43 pm
Оригинал взят у [livejournal.com profile] akteon в Aut bene aut nihil
Всем, вспоминающим ныне управленческий гений преставившейся баронессы, я бы порекомендовал вот эти две картинки:







Из них явно видно, что весь тэтчеровский wissenschaftswunder имеет основной причиной ровно то же, что и путинская стабильность и подъем России с колен - благоприятные цены на черную вонючую жижу и рост добычи, начавшийся при бесталанном и хулимом предшественнике.


Saturday, April 13th, 2013 11:27 am (UTC)
Только для тэтчеровской Британии нефтяной грант составлял порядка 1% ВВП, а для путинской России - 20% ВВП.

Копирую сюда комментарий, который я написал юзеру [livejournal.com profile] akteon и который оказался там помечен как спам:

В 1979, когда Тэтчер пришла к власти, стоимость добываемой за год в Британии нефти составляла около 2% британского ВВП. А в самые жирные годы британской нефтянки, в 1980-85 гг. - порядка 3% британского ВВП.
Для путинской России соответствующий показатель равен 8% в 2000 году и 27% в 2008.

Источник по нефти - http://www.bp.com/assets/bp_internet/globalbp/globalbp_uk_english/reports_and_publications/statistical_energy_review_2011/STAGING/local_assets/spreadsheets/statistical_review_of_world_energy_full_report_2012.xlsx
Источник по ВВП - http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_02-2010.xls
Saturday, April 13th, 2013 12:21 pm (UTC)
В результате обличительный пассаж "весь тэтчеровский wissenschaftswunder имеет основной причиной ...благоприятные цены на черную вонючую жижу" превращается в банальное: цены на нефть также сыграли некоторую (довольно скромную) роль в росте экономики Британии при Тэтчер.
Saturday, April 13th, 2013 12:44 pm (UTC)
спам - это оно само, я разблокирую. Но я не понимаю, откуда 3% берутся.
У меня для 1980-го года получается 8%
Там надо довольно аккуратно поступать с долларами разных годов.
Edited 2013-04-13 12:44 pm (UTC)
Saturday, April 13th, 2013 07:24 pm (UTC)
По данным BP, в 1980 г. Великобритания добыла 80,5 млн. тонн нефти (607 млн. баррелей). 1 тонна = 7,5 баррелей. Баррель сорта "брент" в 1980 г. стоил 36,8 долл. Умножаем количество на цену - получается 22 млрд. долл. ВВП Великобритании в 1980 г., по Мэддисону, 728 млрд. долл. в ценах 1990 года. 22 от 728 - это 3%. Если пересчитать ВВП 1980 года в ценах-1980, пропорция изменится, но не в разы.

А откуда 8%?
Saturday, April 13th, 2013 07:53 pm (UTC)
Да вот в том-то и дело, что в разы. 1980-е, особенно, в начале - это период с двузначной инфляцией.

Я смотрел на 2.5 млн баррелей в день, умножал их на 365, получал 900 млн баррелей за год, умножал на $100 за баррель (это в деньгах 2012-го года), получал 90 млрд долларов, поделил на 55 млн (это население), получилось примерно 1600 на душу;
вот здесь http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2009/nov/25/gdp-uk-1948-growth-economy посмотрел на GDP (в среднем 3 тыс. фунтов в квартал в ценах 2009-го), итого 12 тыс. фунтов, помножил это на 1.6 (верхняя оценка курса фунта к доллару в 2009-м, по памяти), поднял на 7,5% (инфляция за 3 года, тоже верхняя оценка), получил 20700 и поделил на это 1600.
Получилось 7,7%
Поскольку в предыдущие моменты я делал все оценки вверх, посчитал справедливым округлить тоже вверх.
Saturday, April 13th, 2013 09:02 pm (UTC)
2,5 млн. баррелей в день - это не 1980 год, а 1984-1984. в 1980 было 1,66 млн. Ну а предложенная вами процедура пересчета в цены 2012 года, сами понимаете, с натяжками. Подушевые показатели здесь вообще ни к чему, курсы валют тоже не нужны.

Для корректного пересчета нам нужен только один показатель: сколько стоил доллар 1980 года относительно доллара 1990 года. Эти данные можно видеть здесь: http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=27&pr.y=7&sy=1980&ey=1990&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=111&s=PCPI%2CPCPIE&grp=0&a=
И получается, что доллар 1980 года - это примерно 1,55-1,6 доллара 1990 года. А значит, ВВП Великобритании 1980 года в долларах 1980 года равен 728/1,6 = 455 млрд. 22 млрд. долл. нефтяной выручки от 455 млрд. составляют 4,8%.

Теперь сделаем расчет для 1985 года.
Добыто в Британии нефти - 128 млн.т.
Цена барреля "брент" - $ 27,6
Общая британская выручка от нефти = 128*27,6*7,5 баррелей в тонне = $ 26,4 млрд. (в долларах 1985 года).
ВВП Британии 1985 года в долларах 1990 года - 802 млрд.
Доллар 1985 года - это 1,21 доллара 1990 года.
ВВП Британии-1985 в текущих ценах = 802/1,21 = 663 млрд. долл.
Доля выручки от нефти в ВВП 1985 года = 26,4/663 = 0,0398 или 4,0%.

Теперь сравним это с тем, что было до Тэтчер.
В 1979 году:
Добыто в Британии нефти - 77,9 млн т
Цена барреля "брент" - 31,6 долл.
Британская выручка от нефти - 18,5 млрд. (в долларах-1979)
ВВП Британии 1979 года в ценах 1990 года - 740 млрд. долл.
Доллар 1979 года - это, положим, 1,7 доллара 1990 года.
ВВП Британии-1979 в текущих ценах = 740/1,8 = 435 млрд. долл.
Делим 18,5 на 435 - получается 4,3%.

То есть, в 1979 г. доля выручки от нефти в ВВП была 4,3%, в 1980 - 4,8%, в 1985 - 4,0%. Получается, я даже преувеличил, сказав, что нефтяной грант составлял 1% ВВП.
Saturday, April 13th, 2013 09:56 pm (UTC)
Но почему 1 процент, а не 4-5? Даже 79-й брать за базу не совсем правильно, Мэгги пришла к власте в мае того года и уже пожала часть плодов того года.
Моя теория состоит в том, что лейбористы просто не успели получить плоды нефтяного бума, что был определенный лаг в том, как деньги протекали из Абердина в остальную страну, и был лаг в том, как его ощутили люди.
Edited 2013-04-13 10:00 pm (UTC)
Saturday, April 13th, 2013 10:20 pm (UTC)
Если для Тэтчер брать за базу не год прихода к власти, а более ранний, то и для Путина надо поступать так же. Например, если сравнивать путинский 2008 год с 1998, то размер нефтяного гранта можно оценить уже в 25% ВВП (рост нефтяной выручки с 4% до 29% ВВП). А у Тэтчер, даже если допустить, что до нее нефтяные доходы равнялись нулю, больше 5% ВВП не насчитать.

К тому же и длился нефтяной бум для Тэтчер всего 5-6 лет, а для Путина уже 13. А еще немаловажен тот факт, что самый быстрый экономический рост тэтчеровская Британия имела в 1985-88 гг., когда нефть подешевела, а ее добыча сократилась.
Saturday, April 13th, 2013 11:47 am (UTC)
экономика - дело сложное, насколько ты уверен, что политика Тетчер (=периода её правления) не сыграла положительной роли? про это говорят разное...
Saturday, April 13th, 2013 12:46 pm (UTC)
Сыграть-то, может, и сыграла, да вот есть еще один фактор, который, похоже, сыграл тоже весьма значимую роль, а вспоминать о нем не принято.
Saturday, April 13th, 2013 05:31 pm (UTC)
вспоминают другое: как во второй половине 1970-х, до второго скачка цен на нефть, даунинг-стрит объявил о ликвидации угледобывающих городов на севере Англии и отправил конную полицию против демонстрантов.
Меня в этой истории удивляет, как же это так страна, в целом выигрывавшая от приостановившегося роста цен на горючие ископаемые, не собралась помочь тому участку экономики, который как раз в этот период нес потери.
Saturday, April 13th, 2013 09:09 pm (UTC)
A каким образом можно было помочь угледобывающим городам, когда уголь добывать стало невыгодно?
Sunday, April 14th, 2013 05:13 am (UTC)
была очевидна: добыча нефти и газа постепенно переносилась на глубокие месторождения, в отдаленные районы, на морской шельф.

Сценарий "уволим шахтеров, скажем им, что навсегда, скупим их дома за бесценок, а через три года снова откроем шахты и пригласим шахтеров обратно" был прежде всего грабежом шахтеров. Но и многим электростанциям, домнам и котельным также не улыбалось перестраивать все оборудование под газ и нефть, а потом через три года обратно.

Разумеется, правительство могло помочь угольной отрасли пережить период убытков с минимальным сокращением добычи и увольнением шахтеров. Финансовые инструменты в наше время могли быть - скупка правительством фьючерсов на уголь; в 1975-е годы это скорее была бы скупка акций угольных концернов.

Но Тэтчер предпочла воспользоваться случаем прижать профсоюзное движение и, под лозунгом оздоровления финансов, демонтировать некоторые механизмы, которые сдерживают рост социальной пропасти и, согласно Кейнсу, на самом деле стимулируют рост экономики - правда, это рост экономики в целом, а не рост отрыва богатых от бедных, так что для богача, который ищет служанку, это никакой и не рост вовсе.
Edited 2013-04-14 05:25 am (UTC)
Sunday, April 14th, 2013 02:15 pm (UTC)
"Сценарий "уволим шахтеров, скажем им, что навсегда, скупим их дома за бесценок, а через три года снова откроем шахты и пригласим шахтеров обратно" был прежде всего грабежом шахтеров. Но и многим электростанциям, домнам и котельным также не улыбалось перестраивать все оборудование под газ и нефть, а потом через три года обратно."

А такой сценарий(с ограблением шахтеров) действительно был?
Потому что в Германии, например, угольную добычу свернули еще раньше.
В том числе и потому что, электростанциям стало дешевле покупать уголь в Южной Африке и Южной Америке.

Профсоюзное движение в Англии, в отличие от немецкого, - было совершенно оборзевшей красной бандой. Лидер их регулярно в СССР мотался.
И то, что в Германии прошло спокойно и по уму, в Англии переросло в столкновения охреневших профсоюзников с полицией.


Sunday, April 14th, 2013 03:48 pm (UTC)
Результат тоже немного отличается. В Англии и Уэльсе как целые регионы сели на пособие, так до сих пор на нём и сидят. А в Руре были созданы новые рабочие места, и сейчас неплохо живут.
Sunday, April 14th, 2013 03:55 pm (UTC)
Ну так немцы занялись проблемой на 20 лет раньше.
Этим занимались все: правительство, профсоюзы, работодатели.
А в Англии лейбористы дотянули это счастье до 80х годов. И в ответ на закрытие шахт, народ с дубьем попер на полицию.

И заметьте: народ сел на пособия, а не умирал в канавах с голоду. Как частенько хотят это представить.
Sunday, April 14th, 2013 05:22 pm (UTC)
Что значит "лейбористы дотянули до 1980-х годов"? Лейбористы были у власти в 1945-1951, 1964-1970 и 1974-1979. А остальное время (в том числе и за двадцать лет до 1982) кто там был у власти? Инопланетяне? Там, сколько я помню, все были хороши. Про "умирал в канавах с голоду" лично я не встречал, хотя, вполне возможно, были персонажи, которые писали и такое.
Sunday, April 14th, 2013 05:26 pm (UTC)
а я с консерваторов не снимаю ответственность. тоже хороши.
пока не клюнул жареный петух - не шевелились. именно этим тетчер и отличалась от вонючего болота обеих партий.
следующим таким был блеер, изменивший лицо лейбористов.
Sunday, April 14th, 2013 03:58 pm (UTC)
Кстати, вот карта безработицы по UK:

http://www.telegraph.co.uk/finance/jobs/4140756/Unemployment-map-of-the-UK-showing-up-to-date-information-on-the-jobless-in-Britain.html

Особо страшной картины я не вижу, даже в Бирмингеме с его 7.2%
Saturday, April 13th, 2013 07:25 pm (UTC)
А почему Wissenschaftswunder, а не Wirtschaftswunder? То бишь, "научное" чудо вместо "экономического". При баронессе Oxford Instr. какие-нибудь особенные свипы и контроллеры температуры клепала?:)
Saturday, April 13th, 2013 10:01 pm (UTC)
Опечатка, исправленная в оригинальном посте сразу после публикования. а в репосте не исправленная