Сапожник без сапог, мифовед в объятьях мифа

[taki_net]

По наводке Д.Эйдельмана прочитал неплохую статью:

«Все языки одинаково древние или одинаково современные»
Мифологическое сознание заставляет нас полагать, что наш язык самый древний. О том, так ли это, рассказывает д. ф. н. Дмитрий Гудков

Неплохой ликбез на тему о том, что такое миф (очень нужный в условиях, когда подавляющее большинство образованных людей думают, что это либо "сказка", либо "врака"), плюс обзор мифов, связанныхс национальной идентичностью и национальным языком.

Тем более смешно, как автор старательно (зачеркнуто) садится в лужу по типовому для русского либерального интеллигента вопросу:

При негативной идентификации представители определенного сообщества интегрируются по принципу «мы не такие, как…», противопоставляют себя иному сообществу.

Ярким примером этого является, скажем, старательно конструируемый в последние годы украинский национальный миф, для авторов которого значимо «быть не такими, как русские» (характерно название книги экс-президента Л. Кучмы «Украина не Россия»), доказать, что так было всегда, испокон веков.

Между тем, совершенно понятно, что ничего мифологического в констатации актуального политического, языкового и этнокультурного различия Украины и России нет. В "испоконности" - конечно, есть в силу мифологичности самого этого понятия, но в заголовке книги Кучмы - упомянут ТОЛЬКО бесспорный научный (политологический, лингвистический и этнографический) факт.

А вот противостоит ему миф о разлученных злоумышленниками народах, о выдуманном "австрийским генштабом" языке, о диалектном единстве на пространстве от Перми до Львова. И очень характерно, что автор (очевидно, невольно) солидаризовался с этим мифом.

Кстати, об "испоконности" еще. Тут редкий случай, когда простой ответ возможен: до монгольского ига, разумеется, не было ни России, ни Украины. С его начала - на несколько сот лет непрерывность географического, языкового и культурного пространства восточных славян прервалась, а после восстановления этих контактов можно уже бесспорно говорить о двух совершенно отдельных народах.

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

Ничего простого ни в "монгольском иге", ни в Великом княжестве Литовском, ни в формировании украинской идентичности не было. Бесспорно говорить о совершенно отдельных народах вообще никогда не надо, если есть желание сохранить политическую нейтральность высказывания.
Вряд ли можно обосновать тезис о прерывании контактов между восточными славянами на несколько сот лет. В каком-нибудь 1370 году какой-нибудь митрополит Алексий, сам будучи черниговцем, вполне окормлял из Москвы православных Волыни.
Настоящий ментальный разрыв начался в XV веке, когда московская церковь самочинно ушла в автокефалию, и особенно в XVI, когда польские короли признали реестровое Войско Запорожское с его автономными правами.

все портит политика.

[bolek-runkovski.livejournal.com]

Все дело в том, какие политические выводы делать из имеющихся языковых различий. А так и в русском куча диалектов, и не всегда поймёшь, а с точки зрения китайца Украина и Россия - конечно, говорят на одном языке.
Вот у Грузии есть аргумент за объединенную Грузию такой: "осетины и абхазцы наши братья", а если посмотреть на языки, то осетины ближе к русским, чем к грузинам, зато грузины ближе к русским, чем к абхазцам. Так что братья могут быть только названные, но не родные.

[fazerovich.livejournal.com]

>Все языки одинаково древние или одинаково современные

Язык кроманьонца, очевидно, древнее древнегреческого.

[kondybas.livejournal.com]

Первое упоминание Украины - ипатьевская летопись 1187 года, о смерти князя Переяславского Владимира Глебовича.
Татаро-монгольское иго приключилось в 1237 году.
Россия - ребрендированое название Московского княжества, после отпущения Гирей-ханом Петра Алексеевича из вассалитета в 1698 году.

[cheeha.livejournal.com]

>> до монгольского ига, разумеется, не было ни России, ни Украины

Разумеется! Тогда были поляне, древляне, дреговичи, радимичи и другие, которых объединяло, что ими управляли князья и дружинники из северно-германского племени русь, поэтому эти земли и их население могли называться русскими.

[igdrazil.livejournal.com]

Помнится у одного жижиста была прекрасная серия статей о ревизионистах, мифологах и прочей публике и как эти тексты надо анализировать. Тексты действительно хорошие, но вот все примеры касающиеся Украины были сплошным "Рабинович напел", очень странно выглядело как человек разоблачая мифы сам оперирует мифами же. В некоторых случаях илюстрируя определённую ошибку или приём именно её он и совершал. И что характерно - в некоторых местах ему указали на ошибки, привели доказательства, он с ними согласился... а через год оперировал всё теми же мифами.