Жуткая история и жуткие комменты

[taki_net]

http://ballet-school.livejournal.com/319234.html (via greenbat)

И множество комментариев от честных, совершенно бесплатных защитников права бизнеса продавать товары, которые мучительно убивают детей. "Они сами купили билет на этот самолет, никто не заставлял их подняться на борт, какие же претензии к авиакомпании" ((с) "Аэроплан")

Comments

[pssshik.livejournal.com]

Ну нельзя, нельзя, нельзя детям покупать неокуб (взрослый, есть детский - там шарики сантиметров 5 в диаметре). Но причем здесь производитель оригинальной и интересной игрушки - я не понимаю.

[taki-net.livejournal.com]

Вот я и говорю, они сами купили билет на этот самолет.

[tacente.livejournal.com]

История действительно ужасная, и я не сомневаюсь, что российские поставщики все сделали через задницу, как и российские родители. Но вообще-то очень многие предметы могут послужить орудиями убийства, если их использовать не по назначению. У меня один знакомый детей случайно напоил жидкостью для чистки унитазов. Лечили много лет потом.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1509876.html?thread=31704052#t31704052

как всегда,

[a-shen.livejournal.com]

тут есть много разных вопросов:

- где проходит в принципе граница между разумной предосторожностью и неразумными запретами (нужно ли, скажем, продавать соляную или серную кислоту, не требуя лицензий, сертификатов, сейфов для хранения и пр.)

- какова конкретная опасность этих самых шариков (сравнительно с иголками, ножами и другими опасными предметами)

- какова была политика фирмы - уклонялись ли они от бросающейся в глаза маркировки, чтобы увеличить свои прибыли, и пр.

[mfrid.livejournal.com]

Что-то я не помню, чтоб у нас неокуб продавали где-нибудь среди детских товаров. Не исключаю такого, но не видела (а в отделы с головоломками заглядываю регулярно). Я его видела только в киоках "Экспедиция" среди совершенно взрослых сувениров.

Я сама на неокуб давно облизываюсь, но жду как раз, чтоб дети подросли.

То есть требование обклеить со всех сторон предупреждениями мне видится правильным, а идея запретить вообще -- нет.

Re: как всегда,

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно.

Из комментов видно, что маркировки 14+, во всяком случае, не было (людям попадались наборы 3+ и 8+). Далее, и на соляной и на серной кислоте имеется видимый ярлык ЯД.

Особенность данной игрушки еще и в том, что даже при наличии маркировки 14+ остается вопрос, а чем же именно она плоха для 14-минус летних - бесполезна, неинтересна или опасна? (семья, о которой рассказывается в сообщении, приобрела набор для 15-летнего ребенка).

Проблема не в "фирме" (по-видимому, речь о патентовладельце), масштаб угрозы выявился внезапно, вероятно, первоначально эксперты по безопасности считали, что угроза равна таковой от аналогичных мелких предметов (шариков) а она куда опаснее и смертельнее. Смотри, представь, если буквально сейчас выяснится, что соляная кислота обладает неожиданным ранее неизвестным смертельным эффектом, скажем, вызывает аллергический шок у детей, которых лечили неким введенным в оборот 5 лет назад лекарством? Да,я считаю, что тогда надо срочно приостановить продажи (первести в ту же категорию, что сильные яды) до проведения исследований и составления схемы безопасного хранения и использования. Так и тут: выявлена внезапная, неожиданная опасность этих шариков. Я допускаю, что их можно будет использовать все равно для семейных игр - но ясно, что нуждно новое исследование безопасности, старого, основанного на моделях угроз от проглатывания всяких лего - недостаточно.

[shultz-flory.livejournal.com]

У меня они есть. В общем-то игрушку, состоящую из столь мелких предметов, по умолчанию нельзя давать маленьким детям. На сайте производителя достаточно внятно написано:

Внимание! Не давайте магниты маленьким детям

Недопустимо чтобы большие магниты стали игрушкой для детей. А маленькие магниты могут быть проглочены. Не давайте магниты детям до 8 лет. Не допускайте попадания шариков в организм, в противном случае они могут нанести существенный вред здоровью. Если же попадание произошло, немедленно обратитесь к врачу.

[greenbat.livejournal.com]

Про данный конкретный случай: игрушка была куплена для старшего ребенка еще до рождения младшего. В ней не меньше 200 мелких шариков. Естественно, родители не пересчитывают их каждый раз. Укатившаяся мелкая блестящая фигнюшка не заметна взрослому - но отлично видна шустрому малышу.

[antchi.livejournal.com]

"Недопустимо чтобы большие магниты стали игрушкой для детей. "
А это-то почему?

[eldhenn]

> продавать товары, которые мучительно убивают детей

Вы знаете, убить ребёнка может обыкновенный кусок бечёвки.

[arthin.livejournal.com]

+1. Шурупы или саморезы, например, воистину смертельное оружие против ребенка.

[0lenka.livejournal.com]

Мне казалось, про опасность неокуба знают все - ан нет. Это же очевидно взрослый конструктор (в крайнем случае предназначенный для старших детей под строгим контролем взрослого - и да, с пересчитыванием шариков, будь их хоть тысяча; если не хочется считать - помойка рядом). Я бы сильно возмутилась, если бы его запретили.
PS: кстати, шарики и палочки совершенно не обязательно сидеть и считать. Достаточно после использования сложить их обратно в коробку: там гнезда такие, что совершенно очевидно, когда чего-то не хватает.

[fattoad.livejournal.com]

Напротив меня в метро однажды сидела девушка-студентка и держала собранные нити из шариков во рту. Ровно как уже совсем взрослые дяди и тети держат гвоздь или иглу.

[beth4ever.livejournal.com]

Когда я была беременная, знакомый педиатр предупредил об этой игрушке. Люди, кажется, не понимают, что проблема не в размере шариков, а в том что они внутри склеиваются друг с другом через стенки кишок. Это не 'любой мелкий предмет'. И как я поняла, производители сами изначально не догадывались о такой возможности.

[taki-net.livejournal.com]

Именно! Примерно как если бы у парацетамола открылась возможность вызывать шок, если ребенок ха месяц до эттго ел молочную смесь. А публика говорит - и что, вы даете малышу парацетомол без врача?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Как и в любом другом случае - образование и просвещение гораздо еффективнее запретов. То есть и тут важнее бороться не против продаж, а за обязательную обучаюшую/предупреждаюшую маркировку. Я сначала думал что буду спорить, но в комментах увидел что особо не с чем, процедурные вопросы максимум.

[taki-net.livejournal.com]

Острота ситуации в томс, что пипец наступил внезапно - то есть, никто пока не понимает, какого масштаба нужна маркировка и насколько подробный инструктаж.

[taki-net.livejournal.com]

Читать умеете? 8+ там было.

[aka-author.livejournal.com]

*** Они сами купили билет на этот самолет ***

Как Вы считаете, у этого способа рассуждения существует какая-то приемлемая сфера применения, или он в любом случае спекулятивный и нечестный? Существуют ли такие "самолеты", в которые человек садится сам и несет за это полную ответственность?

[taki-net.livejournal.com]

В данном контексте всегда нечестное. Каком контексте?

Если речь идет о публичном бизнесе, связанном с заметной угрозой для покупателя, исследование вероятностных характеристик угрозы и всотрудничество с госудаственными регулирующими органами (которые должны быть - если не государоственными, то независимыми от продавца, поскольку тут явный случай несимметричной информации и конфликта интересов) - долг бизнеса.

Если внезапно выявляется существенное отклонение от ранее предполагавшегося уровня опасности/безопасности, есть как минимум моральный долг бизнеса оказывать помощь пострадавгшим и сотрудничать в выявлении новывх границ опасности.

Отговорки, что мы имеем дело со "свободной сделкой" и покупатель сам был обязан поинтересоваться всеми последствиями ("он сам купил билет") - нечестны.

[arthin.livejournal.com]

Не могу не присоединиться к осуждаемым. Лукавая формулировка "право бизнеса продавать товары". Это, вообще-то, мое право покупать их.

[taki-net.livejournal.com]

И? Стоите ли Вы за то, чтобы ненужная лично Вам надпись ЯД, ХРАНИТЬ НЕДОСТУПНО ДЛЯ ДЕТЕЙ на ядах была необязательной - ведь лично Вы это знаете, а ОБЯЗАННОСТЬ бизнеса делать эту надпись удорожает товар и приносит ВАМ убыток?

[yucca.livejournal.com]

В Википедии есть история борьбы за запрещение этого дела.

новые технологии - новые предосторожности

[v-phi.livejournal.com]

Если кратко пересказать эту англоязычную статью, то:
- история новая, в США развивалась с 2009 по 2012 годы
- коварная новая опасность проглотить два маленьких супермагнита (или, что не лучше, один супермагнит и один просто стальной предмет) с неблагоприятным интервалом по времени типа 0,5 - 5 часов не выдумана (в США было 33 хирургических операции, 1 смерть)
- в истории техники случай не рекордно страшный (другие техно-бытовые новшества опережают мелкие супермагниты по риску использования на много порядков)
- в США после примерно 2 лет дискуссий общество согласилось с мерами безопасности, одна особо упорная фирма обанкротилась. То есть теперь в США это игрушка для взрослых и уровень травматизма уменьшился.

[metrika.livejournal.com]

Напомнило историю с батарейками. Тоже в детских игрушках, и тоже многие родители были не в курсе, что проглатывать их опаснее, чем "любой мелкий предмет". Мне кажется, тут действительно просвещение сложно переоценить.

просвещение не резиновое

[v-phi.livejournal.com]

и переоценивать его невыгодно.
Нужно реагировать рациональными мерами предосторожности, не преувеличивая опасность и не преуменьшая.
Не нужно вываливать в уши посторонним (которые не собирались покупать наборы супермагнитов), что это якобы особо опасный предмет; грубо говоря, отвлеченный страшным социально-рекламным плакатом прохожий скорее попадет под машину, чем будет спасен от данной опасности.
Но нужно обсуждать в числе прочего с будущими родителями и настаивать на предупреждениях на упаковке товара. К сожалению, антиникотиновая кампания подорвала доверие к таким предупреждениям, так что я бы в качестве меры безопасности еще рекомендовал восстановление здравого смысла в отношении к курению.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Снял с холодильника шарики, покрутил их в задумчивости (конечно, значительной части из 6^3 не хватает, они по всему дому где-то). Конечно, ты прав что нужно усиливать тексты на этикетках (текст не один, т.к. автор не патентовал идею, эти кубики-шарики выпускает все кто хочет). Но всё же для объективности картины вот выдержка из википедийного описания этой борьбы в США (где было 33 случая хирургического вмешательства, и одна смерть, увы):

Defenders of the toy say that the rate of injury is approximately 1 injury per 100,000 Buckyball sets and less than 1 injury per 21.5 million individual magnet pieces. By comparison, the rates of injury due to dog bites, tennis, skateboarding, or ingestion of poisonous household chemicals are between 100 and 1,000 times higher.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neodymium_magnet_toys

вопрос еще не закрыт

[v-phi.livejournal.com]

Из той же статьи: пока стандарт для детских супермагнитов не разработан, в США временно блокирована их продажа; неокуб (букибол и как там его еще рекламировали) можно купить только как игрушку для взрослых.
Цена вопроса небольшая (с одной стороны, можно прожить, не давая супермагниты детям как детскую игрушку; с другой стороны, риск не так уж велик), но вопрос нов (по сравнению, скажем, с нормативами устройства пешеходных переходов) и интересен для публики.

[bydl0coder.livejournal.com]

В вики врут, что один инцидент на 100,000 наборов, не знаю, много это или мало. Кстати, на химии никаких черепов на видном месте нет, все и так знают.