January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Thursday, May 16th, 2013 11:23 am
http://www.newsru.co.il/israel/16may2013/shabak_502.html

Как сообщает корреспондент "Едиот Ахронот" Това Цимуки со ссылкой на источники в руководстве юридической системы страны, правительство намерено всерьез заняться ультраправыми еврейскими активистами и их деятельностью в рамках так называемых "акций возмездия" ("таг мехир"), результатом которых является, как правило, причинение физического и материального ущерба палестинцам. (...)

Сообщается, что "акции возмездия" будут считаться террористической активностью, а это значит, что в отношении их организаторов и исполнителей будут приниматься те же меры, что и против палестинских террористов. Речь идет о судебных запретах на пребывание на определенной территории ("цав архака"), а также особых следственных мерах, включая запрет на встречу с адвокатом во время предварительного заключения.

Прокуратура также будет добиваться закрытия источников финансирования "акций возмездия", как уже было сделано в отношении ешивы в Ицхаре, лишенной государственных субсидий за распространение подстрекательских и расистских призывов. Еще один прецедент создал БАГАЦ, принявший сторону прокуратуры, запретившей встречу с адвокатом подозреваемым в поджоге палестинского автомобиля в Дахарии.
Thursday, May 16th, 2013 10:02 am (UTC)
Идея карать ультраправых активистов на общих основаниях верная, а запрет на встречу с адвокатами -- фигня какая-то.
Thursday, May 16th, 2013 01:50 pm (UTC)
Ну, с точки зрения морали ответ очевидный - уравнивать людей нужно перед законом, а не перед беззаконием.
Конкретно израильская тема очень отягощена историей отношений - и в историческом плане ее важно знать и учитывать очевидный факт прогресса морали. Но в реальной современности по-моему важнее ету историю обнулять. И отсылки к героической истории и "на войне как на войне" в качестве оправдания беззакония щитать за отягчающее обстоятельство.
Thursday, May 16th, 2013 03:18 pm (UTC)
Поддерживаю. Идея давать по шапке ультраправым террористам правильная, конечно, но в данной реадкции она приведет к росту общего количества беззакония. что в среднесрочной перспективе до добра не доведет.
Friday, May 17th, 2013 04:20 am (UTC)
Беззаконие, если оно есть, не должно применяться по отношению к какой-нибудь одной выделенной группе. Или ко всем или ни к кому. Конкретно, в данном случае, нужно взрывать дома, в которых живут семьи еврейских террористов. Там же так принято.
Thursday, May 16th, 2013 03:01 pm (UTC)
Речь идёт о том, чтобы к "акциям возмездия" относиться не как к обычным уголовным преступлениям, а как к терроризму - со всеми вытекающими последствиями. А вытекающие последствия из этого, отнюдь не только в Израиле, в том, что на права арестованных резко становится пофиг (см. арест бостонкого террориста - намеренно без зачтения прав, задержание на годы в Гуантонамо без судебного приговора, и например, арест ФБР после 9/11 сотен "подозрительных", каковых содержали по несколько дней не то что без адвоката - а без еды, и почти без света и воды)
Thursday, May 16th, 2013 03:44 pm (UTC)
По данному вопросу я в целом согласен с этим (http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=3376) постом.
Thursday, May 16th, 2013 03:52 pm (UTC)
Когда израильские правые приветствовали репрессивные меры против палестинцев, я обращал их внимание на то, что полицейский произвол - это обоюдоострый меч, и не ограничится арабами. Многие правые с удивлением обнаружили его направленным в свою сторону, после Гуш Катифа и Амоны. Могу сейчас повторить это для левых: нормализация полицейского произвола в отношении израильтян не ограничится правыми. Лейбочка терроризма в подобных случаях - это фиговый листок.

Американские примеры Вы в этой связи превратно трактуете; это никак не пример для подражания. Перечисленные Вами действия ФБР - это аномальные исключения, а не норма, и так и рассматриваются, и критикуются; существование Гуантанамо возможно в силу эксплуатации двусмысленности, считать ли заключенных арестованными, или военнопленными, и это тоже аномалия.
Thursday, May 16th, 2013 04:05 pm (UTC)
Мне это представляется настолько частым "исключением", что в реальности является железным правилом...
Израильские правыер мне малосимпатичны, так что их проблемы мне близки ровно столько же сколько проблемы борцов с ЗОГом из Оклахомы... Но в общем-то в принципе, конечно, нарушение прав имеет очень тёмную сторону... но как саказано выше - оно повсеместно, как только ощущается сколько-нибудь заметная угроза.
Thursday, May 16th, 2013 10:17 pm (UTC)
Ну, постольку поскольку Вы различаете в этой идее очень тёмную сторону, то это уже полдела. Такое сравнение в целом, однако, почему-то напоминает "Марьванна, Вовка первый девчонок за косички дергал, значит теперь и мне можно!" Вы же не просто указываете что цепочка американских исключений сливается в новое правило (само по себе это дискутируемо, моя т.з. на дело Царнаевых здесь (http://nedosionist.livejournal.com/35497.html)), а вроде бы придаете этому еще и нормативную силу "так и надо", если я Вас правильно понял.
Thursday, May 16th, 2013 03:41 pm (UTC)
Надо не останавливаться на достигнутом, а приравнять к терроризму вождение в нетрезвом виде, неуплату налогов и клевету на Национального Лидера. А то развелось понимаешь адвокатов, защищают всякую шелупонь.
Saturday, May 18th, 2013 01:41 pm (UTC)
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст
Friday, May 17th, 2013 09:06 am (UTC)
Лажа. "Те же меры" применять все равно не будут.

Адвоката, может, и не пустят, это у нас запросто. Только вот лучше бы ко всем пускали, чем наоборот. В правах надо уравнивать, а не в бесправии.

Friday, May 17th, 2013 09:13 am (UTC)
У меня тут в секретной части (там где комменты скрываются) кое-кто любопытствует: а дома тагмехрирников сносить будут? А родственников? А соседей?
Friday, May 17th, 2013 09:14 am (UTC)
Вот именно.
Или, например, отбирать разрешение на работу в Израиле :)