taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-05-19 12:18 pm

Вправду непонятно?

Андроник недоумевает:

Про СМЕРШ и абажуры
Не знаю, многие ли из старожилов ЖЖ заметили, что эта фраза Скойбеды явный парафраз десятилетней давности бонмо по поводу статьи Минкина о том, как было бы хорошо, если бы победил Гитлер.
Некий забытый ныне остроумец тогда написал, что-то вроде:
"Действительно, как было бы хорошо... Кругом культурные люди... Баварское пиво, белые сосиски, абажур из Минкина".
(Кстати, никто не помнит автора?)
Так вот у меня сложилось, помнится, впечатление, что несмотря на широкое распространение этой фразы тогда по Интернету, такого бурного возмущенного резонанса тот абажур тогда не вызвал.
Интересно, почему?
Что-то изменилось в "дискурсах"?


Чего, вправду непонятна разница между "жаль, что Гитлер не победил" и "в некоторых аспектах сталинская система не лучше"?

То есть тогда получали за хлебало за восхищение нацизмом [не обсуждаю, правда ли это], а сегодня - за невосторг по поводу сталинизма. Прогресс.

Чего-то не верится, что не понимает, обычно хорошо схватывает.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-05-20 08:37 am (UTC)(link)
> если пани Скойбеда желает оспорить этот тезис в предлагаемом вами ключе, ей следует доказать, что "плохие" граждане на самом деле "хорошие", и стало быть, кто против них - тот против победы и всего народа.

Она это полагает не требующим доказательства.
Ваша ошибка в том, что Вы, в данном случае, пытаетесь рассматривать этичность и уместность высказывания Скойбеды, исходя из своих представлений об истории, и из своих представлений, что в истории является более-менее достоверным, что спорным, что может быть предметом дискуссии, а что банальность.
Но у нее-то (и не только у нее, а, судя по всему, у тысяч людей) представление на этот счет другое.

Еще раз давайте договоримся.
Вас может не устраивать ее подход к истории, ее взгляды на историю. Но рассматривать этичность и уместность ее высказывания - в том случае, если Вы высказывание про абажур не считаете неэтичным само по себе, а только в конкретном контексте - исходя из совсем другого - не ее - представления об истории, довольно странно. Потому что контекст в данном случае для Вас, меня, Скойбеды и Такинета - существенно разный.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-05-20 09:03 am (UTC)(link)
Вы высказывание про абажур не считаете неэтичным само по себе
Не считаю. Неэтичным было не само высказывание, а форма его подачи. Минкину сказали: "Немцы бы из тебя абажур сделали". А Скойбеда заявляет: "Жаль, что из тебя абажур не сделали". Разница как между: "Ты рискуешь жизнью" и "Чтоб ты сдох".

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-05-20 09:06 am (UTC)(link)
Ну, где-то так, да.
Разница в подаче есть.