taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-05-21 11:10 am

Чисто арифметический вопрос

Интересно, сколько убежищ в школах Оклахомы можно было бы построить на деньги, потраченные за полицейскую спецоперацию в Бостоне и последующее "усиление безопасности"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-21 07:55 am (UTC)(link)
А я вот сейчас подрегулирую этот пример. Допустим, из деревни А в деревню Б ведут две дороги через два ущелья, в первом местные ага птички, орлы такие, на каждого 100го роняют камень (ну и кого прибьют, кому только кровь пустят). А во втором молодая гопота пошаливает, с примерно теми же параметрами (каждого сотого изобьют, иногда и до смерти).

Нет, мне не кажется, что люди будут значимо чаще выбирать 1 ущелье.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-21 08:14 am (UTC)(link)
Это Вы его хорошо подрегулировали. Может быть, опрос провести?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-21 08:20 am (UTC)(link)
Идея, сейчас попробую.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-05-21 08:25 am (UTC)(link)
Я совершенно точно могу сказать, почему я выберу 1 ущелье. Потому что при встрече с гопотой к опасности чисто физической добавляется гарантированное сильное личное унижение. Противопоставление стихия/терроризм - это все-таки другое.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-21 09:14 am (UTC)(link)
По-моему, противопоставление стихия-терроризм -- это как раз то самое. Унизительно думать, что твоя драгоценнейшая жизнь зависит от решения какого-то деревенского дурака, при том, что собственную жизнь он сам ни в грош не ставит.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-05-21 09:30 am (UTC)(link)
По-моему, это другое унижение. Более абстрактное. И совсем не факт, что тот или иной террорист глупее или вообще чем-то хуже меня. Просто у него другие представления о реальности.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-21 09:34 am (UTC)(link)
У любого человека, который меня унижает, другие представления о реальности. Я считаю, что я -- повидло, а он, что я -- говно.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-05-21 09:35 am (UTC)(link)
Да, разумеется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-21 09:55 am (UTC)(link)
И разумеется, сотня детей должны умереть от урагана, чтобы государство оплатило Вам это чувство.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-05-21 10:08 am (UTC)(link)
Не, при чем здесь это. Я просто отметил различия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-21 10:13 am (UTC)(link)
Но, казалось бы, если некоторый культурный стереотип/этическая норма приводят к явно нелепому практическому результату - это повод для ревизии нормы?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-05-21 10:20 am (UTC)(link)
Говоря об личном унижении, я имел в виду только ваш пример с двумя дорогами - одна мимо хищников, другая мимо гопников. На дороге мимо гопников в неявном виде присутствует фактор личного унижения и он является очень важным. Кстати, тот же вариант, что с молодыми людьми, которые не хотят идти в армию.

Что касается терроризма vs. стихия - это совсем другое дело. Тут я с вами согласен.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-21 09:09 am (UTC)(link)
Кстати, представьте себе, что жители деревень окончательно замучились и решили нанять семерых самураев. Бюджет ограничен. Какая задача будет поставлена: извести орлов или перебить разбойников?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-21 09:10 am (UTC)(link)
Я бы голосовал за то что дешевле.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-21 09:15 am (UTC)(link)
Независимо от того, есть ли у Вас лично "зуб" на разбойников?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-21 09:19 am (UTC)(link)
Подразумевается, что непосредственные жертвы в меньшинстве.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-21 09:32 am (UTC)(link)
Давайте считать, что с орлами покончить на 30% дешевле.

А сопереживание жертвам? А чувство справедливости? А представление о том, что вор должен сидеть в тюрьме преступник должен быть наказан?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-21 09:54 am (UTC)(link)
Да, 30 процентов на эти мерехлюндии мне не жалко. А вот когда речь идет о разнице на три порядка, как в исходном примере...

(я безусловно за те аспекты правоохранительной деятельности, которые ничего не стоят - демагогию, надувание щек, суровые приговоры преступникам, наконец; но тратить миллионы в ситуации, когда эти же деньги, потраченные ТОЖЕ на безопасность, но другую, могли бы спасти сотни жизней...)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-05-21 05:39 pm (UTC)(link)
Не получится ли так, что без достаточного противодействия террористы пойдут в разнос, а счет жертвам пойдет и на сотни, и на тысячи?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-21 06:00 pm (UTC)(link)
Запросто. Собственно, по этой логике стоили гиганты индустрии вместо ситценабивных фабрик: а вот в 22 веке понадобится много-много чугуна...