Худшие предположения сбываются

[taki_net]

A Chechen man who was fatally shot by an FBI agent last week during an interview about one of the Boston bombing suspects was unarmed, law enforcement officials said Wednesday.

Источник: http://www.washingtonpost.com/

Три крайних коммента - "братцы, что-то делается совсем неправильное".

Comments

[bbb.livejournal.com]

Более важный аспект - это огранизационная ответственность ФБР за произошедшее. В этом нет ни малейшей неопределенности. Это была некая планируемая операция, и они могли и должны были провести ее законно и безопасно. Если им, как выясняется, надо было больше агентов на сцене, значит они должны были там быть, если им надо было вызвать его к себе, значит это должно было быть сделано итд. На этом уровне ответственность за это убийсто - на ФБР и их измененных процедурах.

Так, пусть это будет мой последний коммент в этом разговоре, мне надоело повторяться.

Итак, процедуры. Откуда берутся процедуры? Известно откуда - из опыта. Они представляют собой обобщение того, что уже имело место. Пока кому-то не пришло в голову угонять самолеты, пассажиров не проверяли на входе на предмет наличия огнестрельного оружия и бомб. Покак кому-то не пришло в голову убивать пилотов и использовать самолеты как тараны - пассажиров не проверяли на предмет наличия острых предметов. В некоторых местах Нью-Йорка, насколько я видел, процедура беседы полицейского с водителем остановленной машины выглядит так - один полицейский подходит к водительскому окну, а другой стоит около задней части машины и держит руку на рукоятке пистолета. А там, где я живу в Вашингтоне, такой процедуры нет. И так далее.

Соответственно, если в практике ФБР были неоднократные случаи, когда люди, к которым они приходили поговорить, бросались на них идиостки-самоубийственным образом - то, наверно, имело смысл отразить это в некоей процедуре. А если нет, то нет.

[nedosionist.livejournal.com]

сколько-нибудь разумной версии .. им только дай кого-нибудь застрелить
Не всегда надо искать злодейство, там где есть головотяпство. Самоцитата из соседней ветки (http://taki-net.livejournal.com/1525634.html?thread=31977090#t31977090): Более вероятно, что кто-то захотел поиграть в "улучшенные методы допроса", и ситуация вышла из-под контроля. Миранда нечто подобное эвфемически называет "допросом третьей степени".

процедуры (http://taki-net.livejournal.com/1525634.html?thread=31991938#t31991938)... представляют собой обобщение того, что уже имело место.
Конечно, о том и речь. У ФБР были наработанные процедуры еще в 60х. С этой театроборьбой с псевдотерроризмом, страна отбрасывает опыт, наработанный столетиями.

Спасибо за обсуждение.

Re: Вашингтон Пост ссылается

[nedosionist.livejournal.com]

Я не думаю, что версии убийства Кеннеди требуются для понимания ситуации с Тадашевым.
http://taki-net.livejournal.com/1525634.html?thread=31992194#t31992194

не то чтобы ТРЕБУЮТСЯ

[v-phi.livejournal.com]

но напрашиваются:
1) выстрел Тадашеву в затылок (если правда) - это как-то уж очень точно для случайной пули
2) и в 1963, и сейчас администрация США не хотела бы оказаться в положении, когда американский народ уверен в русском следе и требует действий, а международное сообщество, включая главных союзников, в таком следе не уверено и требует более весомых доказательств.

а зачем УБИВАТЬ, если напал?

[v-phi.livejournal.com]

Тем более, если там правда была пуля в затылок

Re: не то чтобы ТРЕБУЮТСЯ

[nedosionist.livejournal.com]

американский народ уверен в русском следе и требует действий
Какой такой народ? откуда это? и каких действий он (АН) якобы требует?

[scholar-vit.livejournal.com]

http://nedosionist.livejournal.com/36609.html?thread=392705#t392705

я хотел сказать:

[v-phi.livejournal.com]

если существуют относительно веские улики - русские следы, которые пока известны только американским властям, не публике, то кошмарный сценарий для властей был бы: избиратель узнал эти улики, но более весомых улик добыть не удается, и избиратель будет винить в слабости - администрацию.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Очень интересный пост, особенно обсуждение.

На самом деле, причина всего возникшего недоразумения в том, что вместо того, чтобы ожидать соблюдения по отношению к себе четвертой, пятой и шестой поправок к Конституции, пострадавший должен был заранее озаботиться выполнением поправки номер два (как мы знаем, самой важной, а то и единственной важной), завести себе пистолет, и первому пристрелить агентов ФБР при попытке ими нарушить священные границы личности в собственном доме.

[geish-a.livejournal.com]

http://geish-a.livejournal.com/964857.html

Посмотрим на ответы. Вкратце: ну не верю.

[tantalus2.livejournal.com]

Вам история Рэнди Уивера из Руби-Ридж, случившаяся в 1992 году, знакома? Вы считаете, что и там агенты ФБР действовали правомочно?

Re: я хотел сказать:

[tantalus2.livejournal.com]

Что значит - русские следы? Вот, например, про последнюю российскую императрицу распускались сплетни о том, что она немецкая шпионка только по причине ее происхождения. Никаких доказательств ее деятельности впользу Германии во время войны нет и никогда не было. Такие же слухи распускались и об одном из последних премьер-министров дореволюционной России Б.В.Штюрмере только потому, что фамилия у него была немецкая. Вам напомнить во что эти мерзкие сплетни обошлись стране и миллионам людей, живших в ней?

[taki-net.livejournal.com]

Чему ты не веришь? Это же принципиально субъективный вопрос.

[geish-a.livejournal.com]

Что русскоязычных как-то там начали доставать. Мусульман еще могу поверить, тоже с натяжкой.

[taki-net.livejournal.com]

А вот сейчас ты объективируешь формулировку. Вопрос был "ощущают ли".

[geish-a.livejournal.com]

Ну, ощущать можно что угодно. Но тут уже, как я поняла, не просто ощущения, а утверждение, что избили конкретно за это?

Ваша аналогия удивительно точна

[v-phi.livejournal.com]

Николай II со своей супругой и ближним кругом скрывал от подвластной страны, что у официального наследника тяжелая инвалидность – гемофилия, пониженная свертываемость крови.
Из-за этой тайны приходилось скрывать, что Григорий Распутин "заговаривает кровь" ребенку, т.е. успокаивает маленького пациента и не дает панической реакции организма поддерживать внутреннее кровотечение.
Для внешнего круга давалась малоубедительная легенда, будто Распутин – святой человек, проповедник, связь царя и царицы с народом, но писать об этом в газетах нельзя.
Публика чувствовала, что царь что-то скрывает, и искала другие объяснения. Поскольку особое обилие тайн клубилось вокруг тайной дипломатии, мысли людей обращались прежде всего к возможным международным заговорам – одних стран против других (там, Тройственной Антанты против Германии и Австро-Венгрии), оппозиционной партии внутри одной страны с правящей партией внутри другой страны, верхушки правящей партии одной страны с верхушкой правящей партии другой страны и пр.

Re: Ваша аналогия удивительно точна

[tantalus2.livejournal.com]

В те времена не принято было афишировать болезни и проблемы семейные. К тому же, к 1914 году болезнь наследника уже и не была тайной для большинства образованных людей. Уж Милюков то наверняка о ней знал. Но именно он выступил в думе с печально знаменитой речью "Глупость или измена?", озвучив ходячие сплетни о якобы немецком шпионаже в окружении императрицы. Но я не об этом. Сплетни о русском следе в истории убийства Кеннеди основываются лишь на том, что жена Освальда была русской и что сам он несколько лет прожил в СССР. То есть, абсолютно та же логика, что и в случае с Александрой Федоровной: если родилась и выросла в Германии, значит - немецкая шпионка.

Милюков знал?

[v-phi.livejournal.com]

согласно en.wikipedia.org, речь эту Милюков произнес аж в 1916 году (при открытии последней Думы), и даже в это время выступавший перед Милюковым Керенский упомянул Гришку Распутина, очевидно не имея понятия о знахарской роли Распутина и считая его, как вся публика, важной фигурой – особо значимым тайным советником или порученцем царя и царицы.
Еще поправка. Милюков действительно произнес популистские необоснованные обвинения, против премьер-министра Штюрмера, против Сухомлинова и др. (а с чего бы оппозиции произносить сбалансированные речи и нахваливать власть, которая в любой момент была готова упечь оппозицию в Сибирь?) Но Милюков не напирал на окружение императрицы и не упоминал Распутина.
Я это все к чему. Паранойя в отношении властей, располагающих гостайнами и спецслужбами, не дает хорошего шанса эти тайны раскрыть. Однако эта паранойя не беспочвенна, и если власть не пользуется всеми способами развеять подозрения, то вероятно, что она скрывает нечто политически существенное.

Re: Милюков знал?

[tantalus2.livejournal.com]

За освящение авторитетом думской трибуны злонамеренных сплетен желтой прессы в разгар войны ссылка в Сибирь была бы еще слишком мягкой мерой. Тут бы и расстрел был вполне уместен. А доказывать свой патриотизм правительству во время войны следует только одним путем: успехами на театре военных действий и устранением всех, кто этому успеху препятствует, в первую очередь - безответственных болтунов, прикрывающихся парламентской неприкосновенностью.