Худшие предположения сбываются

[taki_net]

A Chechen man who was fatally shot by an FBI agent last week during an interview about one of the Boston bombing suspects was unarmed, law enforcement officials said Wednesday.

Источник: http://www.washingtonpost.com/

Три крайних коммента - "братцы, что-то делается совсем неправильное".

Comments

[bbb.livejournal.com]

Что значит "делается"? В статье же все достаточно понятно и непротиворечиво написано:

Todashev lunged at the agent and overturned a table <...> An agent sustained non-life-threatening injuries, later described by one law enforcement official as “some cuts and abrasions

Что делает американский полицейский, когда человек бросается на него? Человек, не прошедший обыска на предмет наличия у него холодного или огнестрельного оружия? Да еще человек, занимающийся разными боевыми искусствами и не скрывающий своих связей с террористом? Ясное дело - стреляет в нападающего.

Наверно, задним числом можно рассуждать, что полицейским следовало сразу задержать Тодашева, обыскать, надеть на него наручники, привезти в участок, приковать наручники к специальному столу и после этого начинать допрос (что так делается с подозреваемыми - знаю точно, но не знаю, всегда ли).

То есть агент ФБР ошибся, когда выбрал мягкий, максимально гуманный способ общения с Тадашевым. Видимо, в расчете привлечь его в качестве свидетеля.

Считать ли выбор такого гуманного формата общения проявлением чего-то "совсем неправильного"? Не уверен.

[taki-net.livejournal.com]

Ага, если бы это не было четвертой по счету версией.

[bbb.livejournal.com]

А что, были какие-то предыдущие три? По-моему, эта версия настолько очевидна, что ничего другого и в голову не приходит.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://nedosionist.livejournal.com/36609.html?thread=392705#t392705

[nedosionist.livejournal.com]

агент ФБР ошибся, когда выбрал мягкий, максимально гуманный способ общения с Тадашевым
Это тот же модернизированный гуманный метод допроса, как и пренебрежение Мирандой в случае Царнаева. ФБР подозревают человека в соучастии в убийстве, но вместо предъявления обвинения "общаются" с ним, якобы как со свиделем. Нормальная (прошлого века) криминальная процедура для того и нужна, чтобы защищать права подозреваемых; например, чтобы их не убивали при допросе.

[bbb.livejournal.com]

При чем тут Миранда? Не говоря уже о полной неконституционности Миранды и ее крайней вредности - допрос без Миранды сам по себе влечет только то, что полученные показания нельзя предъявлять в суде. А использовать в оперативной работе - можно (и нужно). Так что допрос Царнаева-мл. здесь ни при чем.

Что касается разговора с Тадашевым - я подозреваю, что полицейские (включая фэбээровцов) исходили из богатого опыта сотен тысяч и миллионов подобных разговоров. Опыт этот заключается в том, что люди, к которым в квартиру пришло много разных полицейских пообщаться, не лезут с ними в драку. Не лезут, потому что знают - их почти гарантированно застрелят. Напасть на полицейского могут на улице, где можно убежать, но не в своей квартире. Тадашев, судя по всему, оказался загадочным исключением из этого практически незыблемого правила. Почему - бог весть.

При этом если у полиции не было убедительных доказательств соучастия Тадашева в убийстве, то арест его с большой вероятностью оказался бы контрпродуктивным. Будучи арестован не в тот момент, когда вероятность следующего теракта остается значительной, он сразу же получал бы и миранду, и адвоката, то есть стал бы молчать как рыба об лед: ведь торговаться с ним об условиях приговора следователи бы не могли за отсутствием доказательств. Оставалось одно - поговорить без ареста, без формального допроса и без адвоката.

Права же Тадашева - опять же, судя по тому, что нам сообщили и что является единственно разумным предположением - похоже, никакие нарушены не были.

[polenova.livejournal.com]

Да что тут комментировать? В городе паника, внешне все тихо, а на самом деле заметно. На русский акцент реагируют, я за сына боюсь, он "лицо кавказкой национальности", да и университет один, хотя разные отделения, они незнакомы, но внешне он очень смахивает на этого придурка, которого ловил весь город. Только что чуть морду не набили, с синяками, но целый. Удержать дома мальчишку 19 лет нельзя - и плевать мне на политические проблемы, у меня сын. Хожу за ним, как дуэнья, чувствую себя идиоткой, но страшно. Развиднеется, но пока тревожно. Он же не виноват, что "не истинный ариец", только что везла в машине их компанию, сын объяснял, что Киргизия - не Чечня, а он не мусульманин. Приятного мало.

[taki-net.livejournal.com]

У Царнаевых, кстати, кажется, киргизское гражданство.

[polenova.livejournal.com]

Утешили. У Дэвида - российское, киргизское мы не оформляли. Только бьют не по паспорту.

[onkel-hans.livejournal.com]

Оттяните ему уши побольше, чтобы видно было, что он этнический русский: много лаши на уши навешивается.

[polenova.livejournal.com]

Можно без добрых советов обойтись? Мне не смешно.

[cheeha.livejournal.com]

Искренне сочувствую!

После 9-11 в мою машину бросали камнями и кричали мне "убийца" (murderer) потому, что я после церковной службы поехала домой, не сняв платка с головы.

[polenova.livejournal.com]

Спасибо.
Думаю, обойдется, восточных лиц в городе много, в том числе и мальчишек, но все равно тревожно. Он по-английски без акцента говорит, но любит из пижонства русские слова вставлять, да и внешность. Всегда гордилась, что сын - красавчик, а сейчас нервничаю.

[kislin.livejournal.com]

О Господи, какой ужас.

[ygam.livejournal.com]

Ой, блин.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Пусть у вас все будет хорошо.

[geish-a.livejournal.com]

Интересно. Я это слышала только от вас в нескольких местах в жж. Больше ни от одного жителя Бостона (которых знаю много) ничего такого не слышала.

[taki-net.livejournal.com]

У меня есть еще (заскриненные по просьбе) комменты. Их все объединяет существенно более низкая, чем у "ничего такого не заметивших" классовая/социальная позиция.

Коротко:

[v-phi.livejournal.com]

по анонимным интервью ФБРовцев, после нескольких часов допроса Тодашева оставили наедине с одним ФБРовцем, остальные вышли. Тодашев опрокинул стол, ФБРовец получил синяки и царапины, Тодашев был застрелен насмерть. Ни ножа ни иного оружия не имел.
Еще подробность, от родственников Тодашева: он собирался на лето в Чечню, уже купил авиабилет.
Как все-таки люди имеют статус беженца в США и ездят в пасть к Кадырову?

Re: Коротко:

[cheeha.livejournal.com]

А откуда информация, что он был беженцем? В Америке и других иммигрантов хватает. Его отец - чиновник в Грозном, вся семья живёт там, вроде бы не преследуемые.

Re: Коротко:

[nedosionist.livejournal.com]

Тодашева оставили наедине с одним ФБРовцем
Oткуда известно?

[geish-a.livejournal.com]

Откуда у тебя это жуткое слово "крайний"??? ну хоть ты!!! :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Плюсую!!

[taki-net.livejournal.com]

В данном случае нарочно.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Очень интересный пост, особенно обсуждение.

На самом деле, причина всего возникшего недоразумения в том, что вместо того, чтобы ожидать соблюдения по отношению к себе четвертой, пятой и шестой поправок к Конституции, пострадавший должен был заранее озаботиться выполнением поправки номер два (как мы знаем, самой важной, а то и единственной важной), завести себе пистолет, и первому пристрелить агентов ФБР при попытке ими нарушить священные границы личности в собственном доме.