taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-05-31 12:30 am

Худшие предположения сбываются

A Chechen man who was fatally shot by an FBI agent last week during an interview about one of the Boston bombing suspects was unarmed, law enforcement officials said Wednesday.

Источник: http://www.washingtonpost.com/

Три крайних коммента - "братцы, что-то делается совсем неправильное".

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2013-05-31 07:26 pm (UTC)(link)
Здесь надо разделять два аспекта ответственности ФБР, чего Вы риторически не делаете. Один, операционный, это действия агента в последний момент. Оценка этих действий зависит от нюансов реально произошедшего, что нам совершенно неизвестно. Это может быть хладнокровное убийство (когда виноват агент), оправданное примение силы (когда виноват убитый), излишнее применение силы итд. Это то, на чем Вы основываете свою оценку ("напавший на полицейского"), довольно произвольно и нарочито наивно утверждая истинной одну из возможных версий. Чтобы выяснить, что именно там произошло, требуется нормально расследование, желательно криминальное и независимое от FBI. Но при каком-то из вариантов произошедшего, на этом уровне оценки можно допустить, что агент ФБР невиновен.

Более важный аспект - это огранизационная ответственность ФБР за произошедшее. В этом нет ни малейшей неопределенности. Это была некая планируемая операция, и они могли и должны были провести ее законно и безопасно. Если им, как выясняется, надо было больше агентов на сцене, значит они должны были там быть, если им надо было вызвать его к себе, значит это должно было быть сделано итд. На этом уровне ответственность за это убийсто - на ФБР и их измененных процедурах.

такинету

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2013-05-31 07:28 pm (UTC)(link)
Соседний коммент (http://taki-net.livejournal.com/1525634.html?thread=31978626#t31978626)так и остался под скрином.

Re: такинету

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-05-31 07:39 pm (UTC)(link)
Сорри, не заметил.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2013-05-31 07:53 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-05-31 08:19 pm (UTC)(link)
Более важный аспект - это огранизационная ответственность ФБР за произошедшее. В этом нет ни малейшей неопределенности. Это была некая планируемая операция, и они могли и должны были провести ее законно и безопасно. Если им, как выясняется, надо было больше агентов на сцене, значит они должны были там быть, если им надо было вызвать его к себе, значит это должно было быть сделано итд. На этом уровне ответственность за это убийсто - на ФБР и их измененных процедурах.

Так, пусть это будет мой последний коммент в этом разговоре, мне надоело повторяться.

Итак, процедуры. Откуда берутся процедуры? Известно откуда - из опыта. Они представляют собой обобщение того, что уже имело место. Пока кому-то не пришло в голову угонять самолеты, пассажиров не проверяли на входе на предмет наличия огнестрельного оружия и бомб. Покак кому-то не пришло в голову убивать пилотов и использовать самолеты как тараны - пассажиров не проверяли на предмет наличия острых предметов. В некоторых местах Нью-Йорка, насколько я видел, процедура беседы полицейского с водителем остановленной машины выглядит так - один полицейский подходит к водительскому окну, а другой стоит около задней части машины и держит руку на рукоятке пистолета. А там, где я живу в Вашингтоне, такой процедуры нет. И так далее.

Соответственно, если в практике ФБР были неоднократные случаи, когда люди, к которым они приходили поговорить, бросались на них идиостки-самоубийственным образом - то, наверно, имело смысл отразить это в некоей процедуре. А если нет, то нет.