Tuesday, June 4th, 2013 09:53 pm
Согласен практически с каждым словом.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] garfield_s в ЕГЭ 2013. Провал.
Пишет [livejournal.com profile] valevst в ЕГЭ 2013. Провал.Что ж, пора подводить промежуточные итоги. Вчера прошёл второй общий для всех выпускников страны экзамен, и стало ясно, что в этом году битва за ЕГЭ проиграна его сторонниками. Наши полки бегут, бросая знамёна и барабаны. По общему мнению, такого не было ещё никогда. Чтобы не подставлять детей, скажу так: в кругу учителей и репетиторов варианты, которые были вчера на математике, были известны как минимум за два-три дня. Оставалась надежда, что это не те варианты, что это прототипы. Увы. Всё было известно заранее и дословно. Коллега, которая сидела наблюдателем в аудитории сказала: «Надо было видеть лица детей, когда они получили условия». По её словам, как минимум 90% аудитории облегчённо вздохнули и принялись строчить ответы. По телевизору говорят, что это, дескать, какие-то школьники из Бурятии выложили варианты в день экзамена. Ага, угу. За два дня до экзамена. Продвинутые такие школьники, умные. Мы имеем дело с заранее спланированной диверсией, которая преследует сразу несколько целей. Первая, постоянная цель – дискредитация ЕГЭ, как формы. Если проводить ЕГЭ по правилам, то образовательная наша мафия будет оторвана от очень жирного куска. Вторая, немного сиюминутная, но тоже важная цель – дискредитация лично министра образования Ливанова. Он очень рьяно взялся разбираться с фальшивыми диссертациями. Как я понял, процесс притормозили, но многие уже пострадали, а кое-кто даже присел. Такое не прощают. Понятно, что есть одни единственные глаза, в которых Ливанова можно дискредитировать, либо нет. Ну, значит, на них и расчет. Плюс несколько мелких побочных целей, типа пестования агрессивного национализма – подготовка почвы для потери Кавказа. Наберите в поиске видео на Яндексе или ещё где ролик «ЕГЭ в Дагестане». Весьма поучительно. Нет, я ни на минуту не сомневаюсь, что там ЕГЭ проходит именно так. Но ровно потому, что им позволено. Потом это смакуется на федеральных каналах, потом приглашается эксперт, который рассказывает, что ЕГЭ – это оболванивание народа, а стобалльники из горных аулов глумливо улыбаются в камеру и нарочито не могут связать двух слов. И общественное мнение создано.

Между тем,ЕГЭ это первая, пожалуй, в российской истории попытка независимого оценивания результатов обучения. Массовый экзамен с едиными требованиями и стандартами проверки. Причём проверки обезличенной. Замечу, школы, где действительно хорошо учат, где учителя и школьники приучены к труду, сдают ЕГЭ без малейших проблем. И при этом дети из таких школ действительно и творческие, и знают много больше, чем требует ЕГЭ. И как-то совсем не оболванены. Вся буча поднята теми, кто исповедует ненавидимую мной концепцию «школа, как камера хранения детей». Им, конечно, неприятно, что все их портфолио, красивые презентации и расписные стенды достижений дезавуируются убогим баллом на Едином Государственном.

Однако, вернёмся к грустному. В этом году противники ЕГЭ победили с размахом. ЕГЭ-2013 провален, как экзамен полностью. Кто пострадал и что делать? Пострадали прежде всего хорошие ученики, те, кто одиннадцать лет честно учился и пахал для достижения результатов. Сегодня их обокрали. Точнее, ограбили, потому что кража это тайное проникновение. А тут мы имеем дело с типичным гоп-стопом. Унизительно и противно. Было наглядно показано, что тупой, но ушлый может легко получить баллы гораздо большие, чем честный трудяга. Более того, сегодня и завтра хороших детей буду наказывать лично я, проверяя работы. Потому что после такого ЕГЭ я буду цепляться к каждой мелочи, резать всё, что по критериям можно зарезать. И нормальные ученики пострадают. Думаю, я такой буду не один.

Что ж, как говаривал ослик Иа-Иа, удивляться не приходится. Когда по стране идёт воровство и враньё во всех сферах, в масштабах, поражающих воображение, странно предполагать, что именно образования это не коснётся. Именно с образования оно и начинается. Кто ещё пострадал? Учителя, которые честно работали, требовали от детей соблюдать хотя бы видимость правил и честной игры. На вручении аттестатов им придётся смотреть в глаза детям, которые, «как идиоты были единственные в аудитории без шпаргалок и телефонов». Взял в кавычки, потому как цитата из сказанного конкретным учеником конкретному учителю. Ну и результаты у этих учителей, возможно, будут ниже, чем «средние по району». И их прополощут на собраниях и педсоветах различных уровней, ну не умеют же работать, понятно. Вон у соседей какой балл!
Пострадала страна, которой в очередной раз наглядно показали, что честно жить – не надо. Она пострадала не сегодня. Сегодня все довольны и счастливы. Она пострадала через 5-10 лет, когда сегодняшние выпускники станут специалистами, пойдут строить дома, лечить людей, да хоть бюджет организаций планировать. Это поколение с первого шага учили, что враньё не только не наказуемо, но всячески поощряемо и выгодно.

Что делать? А всё то же самое. Нормально учить детей и быть честными. Не играть в эти игры, как бы ни хотелось. Есть такая поговорка – «Не тронь, чтоб не воняло». В последнее время приходится вспоминать её всё чаще. Слышишь? Не тронь! Хотя убедить в этом людей становится всё труднее.
Что бы я сделал на месте минобра? Я бы аннулировал результаты ЕГЭ. Да, был бы страшный скандал, но он меньше испортил бы репутацию, чем уже имеющаяся ситуация. Я бы инициировал поиск источника утечки. Реального источника утечки, а не уборщицы, которая, подметая кабинет, случайно взломала компьютер. Я уверен, что найти источник абсолютно реально, если кто-то этого хочет. Министр, насколько я понимаю, имеет право законодательной инициативы. Я бы инициировал приравнивание разглашения КИМов предстоящего ЕГЭ к разглашению гостайны. И все соответствующие меры. А ещё сыграл бы на жадности. Объявил бы, что первый, кто принесёт в Министерство до экзамена реальные КИМы, получает денежную премию, например, в миллион рублей, с условием раскрытия источника. А упустившего КИМы чиновника увольнять и штрафовать на тот же миллион, либо сажать. Думаю, в этом случае вероятность утечки существенно уменьшилась бы.
Да только никому всё это не надо, увы. Система имитации образовательного процесса настолько устраивает абсолютное большинство участников этого процесса, что поменять что-то будет потруднее, чем победить какого-нибудь внешнего врага.

Tuesday, June 4th, 2013 06:02 pm (UTC)
>> ЕГЭ это первая, пожалуй, в российской истории попытка независимого оценивания результатов обучения. Массовый экзамен с едиными требованиями и стандартами проверки. Причём проверки обезличенной.

Да. И это очень важно. Дочь моих друзей, из многодетной семьи, благодаря ЕГЭ поступила на бюджет в очень приличный московский вуз. Чисто по собственным знаниям, потому что денег на взятки, подготовительные курсы или репетиторов у ее семьи априори не было. Без ЕГЭ сомнительно, чтобы ей это удалось.

>> Пострадали прежде всего хорошие ученики, те, кто одиннадцать лет честно учился и пахал для достижения результатов. Сегодня их обокрали.

И это тоже горькая правда.
Tuesday, June 4th, 2013 06:18 pm (UTC)
моя дочь говорит, что были в сети варианты только задач В, а С не было, т.е. хороших учеников это не касается?
Кроме того, непонятно, как дети глупые могут запомнить решения задач из С? там же задачи нужны, а не только ответы? даже если они вышли в туалет и прочитали решение на своих шпорах, ведь на все задачи не набегаешься?
(deleted comment)
Tuesday, June 4th, 2013 06:25 pm (UTC)
ну тому кто понимает что такое теорема Менелая можно и 5 поставить, по-моему.
Wednesday, June 5th, 2013 07:29 am (UTC)
Да нет, сразу 5 многовато будет:( То есть хорошо, конечно, тчо понимает...
(deleted comment)
Tuesday, June 4th, 2013 06:23 pm (UTC)
ох, казалось бы можно бороться даже с утечками в математике, делая вариантов много (или даже просто генерируя какие-то задачи случайным образом), ну и выбирать вариант в последний момент с помощью шаров, можно транслируя по ТВ. Ну и единое время экзаменов по всей стране, чтобы некому не было обидно, менять время год от года.
(deleted comment)
Tuesday, June 4th, 2013 06:32 pm (UTC)
набрать одинаковые задачи невозможно; просто по статистике будут флуктуации в ту или другую сторону.
(deleted comment)
Tuesday, June 4th, 2013 07:02 pm (UTC)
оба хуже.

вопрос, с моей точки зрения, более глубокий: а нафига этот егэ вообще нужен? если исключительно для поступления в вуз, то не разумней ли передать функции отбора самим вузам?
(deleted comment)
Tuesday, June 4th, 2013 07:29 pm (UTC)
я не утверждаю, что обязательно нужно отменить; может, егэ и имеет смысл (в Нидерландах он существует уже хрен знает сколько лет). Я просто не совсем понимаю его назначение. "Протестировать всех школьников" - это, конечно, здорово, но нахрена?
Wednesday, June 5th, 2013 05:32 am (UTC)
Потому что в вузах уже было - это означает в большинстве случаев либо репетиторы с доступом в приёмную комиссию, либо просто взятки. Причём в каждый вуз отдельно. А так разослали реаультаты в несколько мест и ждёте спокойно, куда возьмут, потом выбираете.
Wednesday, June 5th, 2013 07:30 am (UTC)
Ясный хренн, разумнее! И дело, опять же, зело хлебное.
Tuesday, June 4th, 2013 06:36 pm (UTC)
Можно подставить в тексте "нидерландское" вместо "российское", а потом долго смеяться до слез.

А потом вытереть слезы и вспомнить, что нечто подобное и произошло с ЕГЭ в Нидерландах две недели назад.
Tuesday, June 4th, 2013 07:26 pm (UTC)
Вы про эту историю? Тогда зачем вводить людей в заблуждение?
http://www.nytimes.com/2013/06/04/world/europe/04iht-educbriefs04.html?_r=0

Там утечка была по одному-единственному предмету. Когда утечку обнаружили, экзамен отложили и заменили задания. Организатора утечки уже вычислили и арестовали. Вы не видите разницы?
Tuesday, June 4th, 2013 07:34 pm (UTC)
простите, я в нидерландах живу, и поэтому знаю, о чем говорю.

сходство заключается в том, что мужЫк спер и опубликовал экзамен, чтобы привлечь внимание общества к регулярным утечкам егэ, на которые все закрывали глаза много-много лет.
Tuesday, June 4th, 2013 07:47 pm (UTC)
Все равно нет никакого сходства.
А можете дать ссылку на какие-нибудь материалы, где обсуждались бы эти регулярные утечки? На эти утечки как-то реагировала пресса, преподаватели, государство?
Tuesday, June 4th, 2013 08:08 pm (UTC)
В том-то все и дело, что никто не реагировал -- в хороших школах не утекало, а плохие были заинтересованы в улучшении результатов и закрывали глаза. В этом году -- якобы -- утекло аж 6 экзаменов, что и сподвигло мужЫка на публичный скандал. Никто не обвиняет мужЫка в попытке свержения министра образования (хотя, возможно, ему и придется уйти). МужЫка, кстати, почти сразу отпустили -- запирать его оказалось не за что. Экзамен перенесли на день, в итоге чего у многих накрылись уже заказанные каникулы -- а кто будет платить? Вот теперь смотрим, чем все эти разборки закончатся.

В России, конечно, масштаб покрупнее -- но и страна побольше.
Tuesday, June 4th, 2013 08:23 pm (UTC)
Суммирую: в Нидерландах каждый год происходят масштабные утечки экзаменационных материалов, но на это никто и никак не реагирует, ничего не обсуждает, ничего об этом не пишет. Исчерпывающий ответ, спасибо.
Sunday, June 9th, 2013 02:32 am (UTC)
В Сша это экзамен проводится уже много лет без проблем, с страна побольше Нидерландов
Wednesday, June 5th, 2013 05:36 am (UTC)
Ну, теоретически каждый год резервируются даты перенесённого экзамена на случай утечки. Просто до сих пор ни разу не переносили, а в этом году перенесли.
Tuesday, June 4th, 2013 06:45 pm (UTC)
печально ещё и то, что, кажется, никто из авторов подобных текстов не удосуживается хотя бы примерно представить, как выглядит процесс подготовки экзамена со стороны организаторов - где сильные места, где слабые. Да и хотя бы предположить, а кто, собственно, это организует.
Tuesday, June 4th, 2013 07:28 pm (UTC)
позитивная часть в конце очень смешная. давайте уж сразу расстреливать за обладание или передачу последовательности байтов, близкую к тексту задач ;) Что характерно, подумать, к каким злоупотребелениям немедленно приведет охрана задач как гостайны в данной реальной стране, человек даже не пытается.

Ясно, что бороться можно только открытостью, публикуя полный текст большого массива задач и потом делая лотерею номеров в реальном времени. Одинаковая сложность вариантов будет некоторой проблемой, но для математики с физикой решаемой. Можно контролировать величину чисел, которые получаются в промежуточных вычислениях итп.
Thursday, June 6th, 2013 04:29 am (UTC)
Ясно, что бороться можно только открытостью, публикуя полный текст большого массива задач и потом делая лотерею номеров в реальном времени.

Отличная идея! И, должен признаться, мне она в голову не пришла.

Собственно, это может быть даже некий постоянный, от года к году, массив задач. Сканави онлайн. И все прозрачно. Более того, лотерею можно проводить отдельно по часовым поясам. Или, наверно, лучше по укрупненным часовым зонам - скажем, объединяя в одну зону три или четыре соседних часовых пояса и сдвигая время начала экзамена в каждом из них, чтобы внутри зоны все начинали одновременно.

А кому-нибудь еще эта идея приходила в голову? Может, стоить приложить усилия к ее широкому озвучиванию?
Thursday, June 6th, 2013 06:01 am (UTC)
Упс, я теперь теряю нить. Если так и делается, то откуда разговоры о "провале" и т.д.?
Thursday, June 6th, 2013 06:10 am (UTC)
Я тоже пока не понимаю.

Я-то имею в виду пиаровский провал.
Thursday, June 6th, 2013 07:26 am (UTC)
Напротив, все абсолютно задачки, которые будут в первой части ЕГЭ, в открытую выложены на нашем официальном сайте. Любой учитель, любой методист может выстраивать свою стратегию подготовки. [...] У нас на сайте есть банк задач, который служит основой для ЕГЭ. И мы везде пишем, что если у нас нет какой-то задачи, то пришлите ее нам, и мы ее включим. А если есть какая-то лишняя, то мы ее выкинем. А если набор всех задач к ЕГЭ совпадает с тем, который по мнению математического сообщества дети должны уметь решать, то подготовка к ЕГЭ и есть процесс обучения.

(из интервью с И. Ященко, автором ЕГЭ по математике; выделение моё)

Самую сложную часть C, которая, по сути, является обыкновенной контрольной работой (т.е. надо написать развёрнутое решение, которое вручную проверят эксперты), нигде не выкладывают. Поэтому те, кому удалось посмотреть украденные варианты до экзамена, получили большой гандикап.

Я каждый год просматриваю задачи части C по математике и физике. Думаю, что сгенерировать, скажем, 100 разных, но при этом одинаковых по сложности задач практически невозможно.
Saturday, June 8th, 2013 02:43 pm (UTC)
Я за пару дней до экзамена видел именно часть C.
Tuesday, June 4th, 2013 07:47 pm (UTC)
В смысле ЕГЭ слили враги Ливанова, вузовская мафия, коррупционеры и националисты, в составе организованной преступной группы?

Я думаю, министр сам справится с провалом всего, это у него уже многократно получалось.
Tuesday, June 4th, 2013 07:55 pm (UTC)
Как Вы догадались, что мнение анонимов мне особенно интересно?
Wednesday, June 5th, 2013 05:18 am (UTC)
Одно утешает - вряд ли купившие ЕГЭ будут через десять лет строить и лечить. Скорее всего осядут в какой-нибудь фирме "Курицын и сын" операторами ксерокса.
Wednesday, June 5th, 2013 07:10 am (UTC)
Имхо, ЕГЭ изначала был провальной идеей хотя бы потому, что в условиях практически отсутствия "центральной" власти в ряде кавказских регионов эффективно противостоять там подтасовкам вряд ли возможно.
Edited 2013-06-05 07:46 am (UTC)
Thursday, June 6th, 2013 12:11 am (UTC)
Ну я не всегда (если это обо мне), но иногда бывает :) Возможно, потому что несколько родственников - беженцы с тех краев.
Thursday, June 6th, 2013 11:38 am (UTC)
Не только он: http://www.gazeta.ru/social/2013/06/05/5368529.shtml

«Нужно задать главный вопрос: кому эта ситуация с ЕГЭ выгодна? Кто-то заинтересован в дискредитации экзамена. Главная проблема в том, сколько будет «двоек», если экзамен будет проведен честно. Вскрытие «двоек» никому не выгодно, — заявил Борис Давидович, замдиректора школы № 57. — В России невозможно бороться с менталитетом. На Кавказе все друг другу помогают — иначе там не делают».

Думаю, что эта проблема решаемая. TOEFL, например, сдают во многих странах, на менталитет не кто не жалуется.
Wednesday, June 5th, 2013 04:05 pm (UTC)
"Потому что после такого ЕГЭ я буду цепляться к каждой мелочи, резать всё, что по критериям можно зарезать. И нормальные ученики пострадают."
Сука какая.
Wednesday, June 5th, 2013 04:16 pm (UTC)
Знаете, Элла, чем отличается неофит ЖЖ от проЖЖенного циника? Тем, что ему перестает быть интересно доказать свою Правду, а комментаторы, читатели и т.д. интересны только с точки зрения использования, "союзов и коалиций".

У меня ушло больше 5 лет на то, чтобы это понять; когда понял - стало сильно легче. Читая чужой текст, а особенно коммент, первое, что я стремлюсь понять - это сигнал какого типа? Их всего два:

- поговорим?

- хочу застолбить полемическую территорию.

Во втором случае реакция решающим образом зависит не от содержания коммента, а от того, кто его оставил - полезный союзник или враг. В первом - содержание может быть важно.

Но самое опасное - путать эти два подхода. Так вот, я научился не путать.
Thursday, June 6th, 2013 04:31 am (UTC)
Слушай, а ты вот понял смысл этого высказывания (*после такого ЕГЭ я буду цепляться к каждой мелочи, резать всё, что по критериям можно зарезать. И нормальные ученики пострадают")?

Я вот просто не уловил, что вообще он хотел сказать и зачем он собирается поступать так, чтобы нормальные ученики пострадали.

Может, он имел в виду что-то другое и просто неудачно высказался?
Thursday, June 6th, 2013 04:56 am (UTC)
Выражено неудачно, но суть в следующем: проверяющий полагает, что в нынешней обстановке (большая доля списанных работ) повышенная строгость проверки до некоторой степени возвращает соотношение между оценкой и силой ученика.

Я совершенно не уверен, что этот тезис верен, не уверен и в обратном. Скорее всего, это вообще заклинание от бессилия.
Thursday, June 6th, 2013 06:03 am (UTC)
А о какой проверке идет речь? Результатов ЕГЭ? Я даже не знаю - их что, проверяют учителя на местах? И как они их проверяют - разве это не multiple choice, где проверка носит автоматический характер?
Thursday, June 6th, 2013 06:11 am (UTC)
В так называемой части С - нет, это обычная письменная контрольная работа.
Thursday, June 6th, 2013 12:37 pm (UTC)
часть с проверяется экспертами (тремя по очереди), там можно много на что закрыть глаза проверяющему, а можно - проверять досконально, с точностью до слова
Wednesday, June 5th, 2013 07:24 pm (UTC)
придём к тому что дипломы и прочие сертификаты об образовании ни будут ничего стоить. будут смотреть не на бумажку а на человека... хотя с бумажкой проще конечно... или будут рейтинги школ и институтов\университетов... неофициальные..
а с другой стороны. интересно на сколько сложно сделать так чтоб каждому экзаменующемуся давать свой вариант. с индивидуальным номером. в котором случайным образом перепутаны задания\цифры\ответы?.. правда, это не спасает от помощи подсказкой через телефон\учителя.