Сам себя не похвалишь... (к вопросу о "почему не лечить сексменьшинства")

[taki_net]

Оля написала хороший ликбез, а я оставил там комментарий, как мне кажется, важный.

Оригинал взят у morreth в Не уподобимся этому идиоту

и многим другим идиотам, которые лезут в дискуссии на сексуальные темы, не владея матчастью.

Как известно, интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, а Бабеля от Бебеля. Чтоб не выглядеть идиотом в дискуссиях об ЛГБТ, нужно различать между собой следующие вещи:

1. Гомосексуальность - сексуальное влечение к лицам своего пола.

2. Гомосексуальное поведение - форма сексуального поведения, мотивированная сексуальной потребностью индивида и направленная на представителей своего пола.

1 и 2 не одно и то же. Гомосексуал, например, может ни разу не вступить в гомосексуальный контакт. Может даже вступить в гетеросексуальный брак и даже завести детей. И наоборот - в ситуации, скажем, отсутствия лиц противоположного пола гетеросексуал может вступить в гомосексуальный контакт. Привет всем из тюрем, закрытых школ и гаремов.

3. Гомосексуальная ориентация - стойкое, постоянное влечение к лицам своего пола, отключенная способность испытывать влечение к лицам противоположного пола.

4. Гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ, и исповедующий определенную идеологию.

Не всякий гей - гомосексуал. Не всякий гомосексуал - гей.

5. Квир - человек со "странными" предпочтениями. Квир может быть ЛГБТ, а может практикрвать только гетеро-секс, но с какой-нибудь "загогулинкой". Скажем, БДСМ.

Обычно именно квиры любят выпендриваться в вычурных костюмах и эпатировать своим поведением. Просто потому что у многих из них пунктик именно на этом.

6. Транссексуал - человек, в силу каких-то причин ощущающий, что его биологический пол не соответствует его гендерной идентичности.

Сюрприз! Транссексуальность не связана напрямую с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален относительно психического пола.

7. Трансгендер - более широкий, собирательный термин для обозначения явлений несовпадения социального (гендер) и биологического пола. Не обязательно сопряжен с транссексуальностью - человеку может быть просто неудобно в рамках гендерных установок данной культуры.

8. Трансвестит - человек, которому по тем или иным причинам нравится переодеваться в одежду противоположного пола и отыгрывать эту роль.

Может отождествляться с сексуальной ориентацией, а может и нет. Многим гетеромексуалам нравится, когда партнерша переодевается училкой или медсестрой. Некоторым нравится самим переодеваться училкой или медсестрой. А иногда и секс ни при чем, людям это просто по приколу.

9. Гомосексуализм - слово с широким охватом значений, удобное для демагогии - под него можно подогнать любое из вышеперечисленных и вволю играть в подтасовки.

Предупреждение: комменты в духе " в сортах говна не разбираюсь и разбираться не хочу" буду стирать, не расскринивая, авторов - банить.

Мой коммент:

Добавлю, что проблема глубже: лечат человека, который страдает от того, что считает себя Наполеоном (или страдают другие люди, причем так, что будь он здоров - его пришлось бы посадить, т.е. страдают от его ПРЕСТУПНОГО поведения). А если человек получает удовольствие от того, что он Наполеон, и никого не убивает - по современным законам о психиатрии (даже в России) и этике медицинского сообщества - лечат его только по его просьбе. Ну так сексуальную ориентацию (любую), если она причиняет страдания - тоже "лечат" (корректируют).

Иными словами, суть даже не в диких представлениях о видах сексуальности/гендерности, а в диких представлениях о том, для чего нужна психиатрическая медицина. У нормальных людей всех ориентаций она нужна, как и всякая другая медицина, для того, чтобы помочь человеку в страдании, а у латентных пид фашистов - для того, чтобы репрессировать "не таких".

Comments

[vaysburd.livejournal.com]

Называйте как хотите, но
Понятие №1 - человек, который (в силу неважно каких причин) получает сексуальное удовлетворение от секса только с представителем своего же пола.
Понятие №2 - человек, практикующий (регулярно или от случая к случаю) секс с представителем (представителями) своего же пола.
Понятие №3 - человек, добивающийся общественного признания однополого секса равнонормальным с разнополым.
Так вот
№1, но не 2 и 3 - сочувствую, уважаю.
№2 - не сочувствую, не уважаю, но это его личное дело. Никакому преследованию это не подлежит.
№3 - приложу все силы, чтобы ничего подобного в нашем обществе не было.

[vvagr.livejournal.com]

Это описка - что вы ненавидите людей, добивающихся именно "общественного признания однополого секса равнонормальным", или вам действительно известны такие люди?

Если же объект вашей ненависти именно таков, то не могли бы вы также уточнить своё отношение к людям, добивающимся юридического признания одинакого статуса совместной жизни людей одного пола и людей разных полов?

[vaysburd.livejournal.com]

1.Я ненавижу не людей, а то, что они делают. Это существенная разница. Из людей я не ненавижу никого.
2.Совместно проживать можно хоть с поросенком. В этом ничего предосудительного нет. Но брак возможен только между мужчиной и женщиной. Все остальное браком не является. И если оно (остальное) включает в себя не только совместное проживание, но и секс, то это мерзость.
3.Людей, активно добивающихся общественного признания равенства однополого секса по отношению к разнополому, я вижу и не так уж мало. То есть их на самом деле немного, но за счет активности и напористости они создают впечатление целого движения.

[taki-net.livejournal.com]

Простите, не могли бы Вы развить чуть-чуть понятие "равнонормальный"?

В каком смысле Вы используете тут корень "норма"?

[vaysburd.livejournal.com]

Ну, в смысле "нормальным наравне с".

[taki-net.livejournal.com]

Простите, я ведь спрашивал не о значении слова "равно", а о значении "норма".

[vaysburd.livejournal.com]

В данном случае я имел в виду не предосудительное. Т.е. то, что не является неэтичным, неприличным. Не знаю, как еще объяснить.

[taki-net.livejournal.com]

Хорошо, я вполне согласен.

Остается с позиций Кантовского императива или Матф. 7-12 объяснить, почему нормально желать ограничения прав соотечественников, которые ничего нам с Вами плохого не желают и не делают.

[vaysburd.livejournal.com]

Наоборот. Я как раз против ограничения прав. См.п.2
А вот тот, кто добивается общественного признания гомосексуализма нормальным (в вышеупомянутом, разумеется, смысле) явлением, тот как раз посягает на мои права.
Так например, если кто-то любит разгуливать с обнаженными гениталиями, то пусть делает это у себя в квартире. А если непременно надо под открытым небом, то пусть купит себе участок земли, оградит его непрозрачным забором и там - нет проблем. Это его частная территория, там он имеет право делать все, что не мешает другим. Но если он выйдет так на улицу, то это мешает другим. И мое право - оградить себя и своих близких от подобных выходок.

[taki-net.livejournal.com]

Так права человека не ограничиваются тем, чтобы совать разные органы в отверстия в других людях, с их согласия. Они включают также право свободно высказывать свое мнение - в том числе представляющееся Вам неправильным.

[vaysburd.livejournal.com]

Высказывать можно все, что угодно. Вот Вы, например, высказываете. Никаких претензий. А ходить по улице с голой задницей это совсем другое дело.

[taki-net.livejournal.com]

Прямо сейчас идет крупнейший прайд в Тель-Авиве, он широко освещается в СМИ и соцсетях. Не найдете оттуда фото голой задницы?

Та же просьба касательно любого гей-прайда.

(просьба не путать с фото с "парада любви" в Берлине, который есть просто фестиваль сексуальной распу свободы, безотносительно сексуальной ориентации)

Должен Вам сказать, что я через стадию осмысления вопроса, на которой Вы сейчас, прошел примерно 6-7 лет назад. Был поражен, как много твердых убеждений на эту тему оказались предрассудками, основанными на невежестве и принципиальном нелюбопытстве, готовности верить в злословие.

Было очень, очень стыдно

[vaysburd.livejournal.com]

https://www.google.ru/search?um=1&safe=off&biw=1024&bih=639&hl=ru&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4&oq=%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4&gs_l=img.12...5865.9046.0.11091.6.6.0.0.0.0.119.422.5j1.6.0...0.0...1c.1.16.img.OQjTa9fcZaY
А если люди ведут себя прилично, то у меня к ним, опять же, никаких претензий нет. И если они пропагандируют то, с чем я категорически не согласен, то я буду в ответ пропагандировать противоположное, ап не требовать, чтобы им запретили то, что они делают.

[taki-net.livejournal.com]

+++ А если люди ведут себя прилично, то у меня к ним, опять же, никаких претензий нет. И если они пропагандируют то, с чем я категорически не согласен, то я буду в ответ пропагандировать противоположное, ап не требовать, чтобы им запретили то, что они делают.

О, вот это позиция бесспорная (хотя слово "приличие" требует более аккуратного определения).

Ссылки, которые Вы дали, в заметной части ведут на антигейские ресурсы и никак не атрибутированы. Мой же вопрос был вполне конкретен.

[vaysburd.livejournal.com]

Что там происходит в Тель-Авиве мне искать в лом. Если хотите, дайте ссыль.
А та ссыль, которую я привел, это то, что выдает Гугл на запрос по картинкам "гей-парад".

[taki-net.livejournal.com]

Ну, гугль нам не авторитет.

Ссыль - пожалуйста:
http://guy-gomel.livejournal.com/887412.html

foto Nr.04/11

[zeppelinus.livejournal.com]

http://www.demotix.com/news/1353823/gay-pride-parade-new-york-city#media-1353820

как вы сформулируете

[v-phi.livejournal.com]

те фатальные последствия, которые так скоро предстоит ощутить на своем опыте странам Запада – от общественного признания однополого секса равнонормальным с разнополым ?
Понимая, что какие-то неудобства, временные и постоянные, связаны с любой вообще эмансипацией и здесь неинтересны.

Re: как вы сформулируете

[vaysburd.livejournal.com]

Не впонял вопроса. Я что пророк, чтобы предсказывать фатальные последствия?

[dodoche.livejournal.com]

То есть приложите все силы, чтобы № 1 и 2 всегда приходилось оправдываться и скрывать свои отношения.

[vaysburd.livejournal.com]

№1 вообще оправдываться не в чем. Он ничего плохого не делает.
А №2 пусть знает, что никакого оправдания то, что он делает, не заслуживает. И если он тем не менее хочет это делать, то пусть делает на своей частной территории.

[dodoche.livejournal.com]

Гроша не одобряет этот ответ. Мягкотелость и нерешительность проявляете.

[taki-net.livejournal.com]

Нельзя ли огласить список неагрессивных, не вредящих другим людям действий, которые "не имеют оправдания"? Просто чтобы случайно не?

Он приведен в книге Левит, я правильно понял?

[vaysburd.livejournal.com]

Такой список, разумеется, огласить невозможно. Хотя бы потому, что невозможно огласить список "не вредящих другим людям действий". В книге Левит (точнее не только в ней, а вообще в ВЗ) приведены лишь некоторые наиболее актуальные (в то время) примеры. Об остальном посоветуйтесь со своей совестью.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Об остальном посоветуйтесь со своей совестью.

Моя совесть запрещает мне ограничивать права сограждан, не ограничивающих мои, и вообще велит поступать c ними так, как хочу, чтобы они со мной поступали (Мф 7,12) А как Ваша - об этом Вы посоветуйтесь со своей совестью.