taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-06-08 04:12 pm

Сам себя не похвалишь... (к вопросу о "почему не лечить сексменьшинства")

Оля написала хороший ликбез, а я оставил там комментарий, как мне кажется, важный.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] morreth в Не уподобимся этому идиоту


и многим другим идиотам, которые лезут в дискуссии на сексуальные темы, не владея матчастью.

Как известно, интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, а Бабеля от Бебеля. Чтоб не выглядеть идиотом в дискуссиях об ЛГБТ, нужно различать между собой следующие вещи:

1. Гомосексуальность - сексуальное влечение к лицам своего пола.

2. Гомосексуальное поведение - форма сексуального поведения, мотивированная сексуальной потребностью индивида и направленная на представителей своего пола.

1 и 2 не одно и то же. Гомосексуал, например, может ни разу не вступить в гомосексуальный контакт. Может даже вступить в гетеросексуальный брак и даже завести детей. И наоборот - в ситуации, скажем, отсутствия лиц противоположного пола гетеросексуал может вступить в гомосексуальный контакт. Привет всем из тюрем, закрытых школ и гаремов.

3. Гомосексуальная ориентация - стойкое, постоянное влечение к лицам своего пола, отключенная способность испытывать влечение к лицам противоположного пола.

4. Гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ, и исповедующий определенную идеологию.

Не всякий гей - гомосексуал. Не всякий гомосексуал - гей.

5. Квир - человек со "странными" предпочтениями. Квир может быть ЛГБТ, а может практикрвать только гетеро-секс, но с какой-нибудь "загогулинкой". Скажем, БДСМ.

Обычно именно квиры любят выпендриваться в вычурных костюмах и эпатировать своим поведением. Просто потому что у многих из них пунктик именно на этом.

6. Транссексуал - человек, в силу каких-то причин ощущающий, что его биологический пол не соответствует его гендерной идентичности.

Сюрприз! Транссексуальность не связана напрямую с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален относительно психического пола.

7. Трансгендер - более широкий, собирательный термин для обозначения явлений несовпадения социального (гендер) и биологического пола. Не обязательно сопряжен с транссексуальностью - человеку может быть просто неудобно в рамках гендерных установок данной культуры.

8. Трансвестит - человек, которому по тем или иным причинам нравится переодеваться в одежду противоположного пола и отыгрывать эту роль.

Может отождествляться с сексуальной ориентацией, а может и нет. Многим гетеромексуалам нравится, когда партнерша переодевается училкой или медсестрой. Некоторым нравится самим переодеваться училкой или медсестрой. А иногда и секс ни при чем, людям это просто по приколу.

9. Гомосексуализм - слово с широким охватом значений, удобное для демагогии - под него можно подогнать любое из вышеперечисленных и вволю играть в подтасовки.

Предупреждение: комменты в духе " в сортах говна не разбираюсь и разбираться не хочу" буду стирать, не расскринивая, авторов - банить.

Мой коммент:

Добавлю, что проблема глубже: лечат человека, который страдает от того, что считает себя Наполеоном (или страдают другие люди, причем так, что будь он здоров - его пришлось бы посадить, т.е. страдают от его ПРЕСТУПНОГО поведения). А если человек получает удовольствие от того, что он Наполеон, и никого не убивает - по современным законам о психиатрии (даже в России) и этике медицинского сообщества - лечат его только по его просьбе. Ну так сексуальную ориентацию (любую), если она причиняет страдания - тоже "лечат" (корректируют).

Иными словами, суть даже не в диких представлениях о видах сексуальности/гендерности, а в диких представлениях о том, для чего нужна психиатрическая медицина. У нормальных людей всех ориентаций она нужна, как и всякая другая медицина, для того, чтобы помочь человеку в страдании, а у латентных пид фашистов - для того, чтобы репрессировать "не таких".

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2013-06-09 12:53 pm (UTC)(link)
" Попробуйте попросить у гомосексуалиста материал для генетического исследования! Это дискриминация!"

Ловлю за руку. Найдите мне известный случай отказа участвовать в генетическом исследовании. Или протеста против такого исследования.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-06-09 01:22 pm (UTC)(link)
Сейчас попробую, но боюсь что это не так просто. Еще когда существовал форум Эха Москвы, я там довольно долго общалась аж с четырьмя весьма неглупыми лесбиянками.
К сожалению, переписка не сохранилась.
Так вот они все четверо в ответ на мое чисто абстрактное предположение о возможном генетическом различии и на вопрос, сдали бы они кровь с целью найти это различие во имя торжества науки - ответили, мягко говоря, КРАЙНЕ отрицательно. С аргументом "этого не может быть, мы не мутанты, мы как все!"

Хотя, конечно, не все отказываются, и это не единственная причина того, что эти исследования практически стоят на месте и ведутся в небольшом количестве отдельными энтузиастами. Гомосексуализм не актуален в смысле не опасен,не заразен, и вообще. Под такое исследование вряд ли дадут грант.

Вот по ходу обзорчик нашла любопытный:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1679896/
Edited 2013-06-09 13:25 (UTC)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2013-06-09 03:57 pm (UTC)(link)
Эти исследования не стоят на месте. На них тратят, неформально выражаясь, дикие бабки, в США. Источник денег - примерно тот же, что у креационистских исследований, опровергающих эволюцию и доказывающих сотворение мира 5000 лет назад.

На месте стоят только ожидаемые результаты - и в том, и в том случае :) Что наводит на мысли о неправильно поставленном вопросе.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-06-09 04:37 pm (UTC)(link)
Вполне возможно, что вопрос поставлен неправильно. Я тоже видела несколько исследований... ну скажем, я бы их построила не так.

Во-первых, почему-то большинство лезет в половые хромосомы, почему-то считая, что разница должна быть именно там. В то же время мутация, имхо, наиболее ожидаема в генах, связанных с обонянием, потому что "испорчена" специфичность рецептора к феромонам. А эти гены находятся в нескольких хромосомах, и точно не в половых, вот туда бы я в первую очередь полезла.

Во-вторых, совершенно не обязательно мутации находятся у всех. В частности, стабильно пассивные и активные особи, очевидно, должны иметь разные физиологические особенности, и искать у них надо разное.

Ну и потом нельзя сказать, что стоит на месте. Просто зачастую это довольно длительный процесс поиска. Особенно если "замешаны" феромоны: их крайне мало, рецепторов к ним - соответственно, и найти мутацию в таком гене - это вышивание.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2013-06-09 05:18 pm (UTC)(link)
Оо! Профессиональный химик. На всякий случай снимаю шляпу. Я с био-химией и генетикой знаком только одним небольшим кусочком (немного работал на earth metagenomics project).

Со своей позиции могу сказать, что есть по меньшей мере три темы работы в США, в которых сотрудники очень сильно скомпрометированы: от них ожидается только определенный результат, и их натянутые результаты докладывают как научный прорыв. Это гендерные исследования, креационизм, и глобальное изменение климата. Примерно в таком порядке.
Неудивительно, что известные нам исследования "какие-то не такие". Они с самого начала палёные.