![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Воля не думать
Началось все вот с чего: американскому арабу не разрешили войти в самолет в майке с надписью на арабском языке (сообщение BBC).
Оставим за скобками реакцию профессиональных подонков, у которых такие события вызывают только радость. Меня больше всего поразила эволюция взглядов нормальных разумных людей, первая реакция которых была "охренеть", но которые постепенно "разобрались" и "вошли в положение".
По ходу выяснились "дополнительные, меняющие картину факты":
- фигурант истории "НАПОЛОВИНУ палестинец";
- фигурант - активист левого направления;
- надпись - провокационная ("мы не обязаны молчать" - и в самом деле, ужас что, и это в Америке!!!);
- ну и наконец - охрана не "заставила", а "вежливо попросила" араба снять майку, поскольку она беспокоит многих пассажиров, интересы которых надо уважать, а не качать свои конституционные права.
Внимание, вопрос: году так в 1960-м кондуктор и полицейский подходят в поезде к негру и вежливо сообщают ему, что его внешний вид беспокоит многих пассажиров, поэтому не соизволит ли мистер пройти в специальный вагон для черных, который кстати ничуть не менее удобен? А тот начинает невежливо ссылаться на конституцию, Билль о правах и решения Верховного суда.
Кстати, для полноты аналогии заметим, что пассажиры действительно беспокоятся (говорят, негры в поездах насилуют пассажирок), а негр, скорее всего, окажется левым активистом.
Как Вам эта история?
Оставим за скобками реакцию профессиональных подонков, у которых такие события вызывают только радость. Меня больше всего поразила эволюция взглядов нормальных разумных людей, первая реакция которых была "охренеть", но которые постепенно "разобрались" и "вошли в положение".
По ходу выяснились "дополнительные, меняющие картину факты":
- фигурант истории "НАПОЛОВИНУ палестинец";
- фигурант - активист левого направления;
- надпись - провокационная ("мы не обязаны молчать" - и в самом деле, ужас что, и это в Америке!!!);
- ну и наконец - охрана не "заставила", а "вежливо попросила" араба снять майку, поскольку она беспокоит многих пассажиров, интересы которых надо уважать, а не качать свои конституционные права.
Внимание, вопрос: году так в 1960-м кондуктор и полицейский подходят в поезде к негру и вежливо сообщают ему, что его внешний вид беспокоит многих пассажиров, поэтому не соизволит ли мистер пройти в специальный вагон для черных, который кстати ничуть не менее удобен? А тот начинает невежливо ссылаться на конституцию, Билль о правах и решения Верховного суда.
Кстати, для полноты аналогии заметим, что пассажиры действительно беспокоятся (говорят, негры в поездах насилуют пассажирок), а негр, скорее всего, окажется левым активистом.
Как Вам эта история?
no subject
Так и тут - ну майка, ну надпись по-арабски. А много ли пассажиров отличит арабский от иврита?
no subject
no subject
А аналогия неполна. Негр - он же настоящий быk, а не покрашенный белый борец за права негров, да?
no subject
Второй вопрос не понял. Нет, не перекрашенный.
no subject
Был бы негр перекрашенным белым, пассажиры имели бы полное право требовать его помыть.
no subject
no subject
no subject
Если кто-то обделывается при словах "Бог велик", ему нужен доктор.
no subject
Ты упорно не хочешь замечать ОТСУТСТВИЯ аналогии между цветом кожи и надписью на майке? Федеральное законодательство могло быть применено против пассажиров, требующих помыть перекрашенного белого?
no subject
no subject
no subject
Я, правда, при этом не могу отделаться от мысли, что та либеральная привычка, которая играет в вас и во мне, в нынешней ситуации где-то пробуксовывает. Где именно - я понять не могу.
no subject
no subject
Помимо прочего, неправ прагматически. Во время великой битвы народов в середине 20 века, по сравнению с которой нынешние разборки с арабами - мелочь, Запад не позволял себе ничего подобного с немцами, во время Холодной войны с русскими (некоммунистами), а грязный эпизод с японцами отчетливо воспринимается как расистский выплеск.
Все победы Запада в противостоянии идеологическим тираниям связаны именно с этой силой - с тем, что в глазах подвластного тирану обывателя Запад - это не "такая же сволочь, только не наша". И сегодня основную надежду Западу дают не истерики по поводу укрепления контрразведки, а знание того, что за закрытыми плотными шторами окнами торговцы Тегеранского базара смотрят голливудские фильмы.
Ну и наконец экс-советского человека не может не смущать "усиление классовой борьбы по мере построения социализма" - то, что истерия возрастает по мере того, что Западу противостоят все менее серьезные враги.
no subject
оно отражало мнение большинства на тот момент
ок - мемфис сопротивлялся как мог но был в меньшинстве
теперь этот закон написан и существует на федеральном уровне
и касается цвета кожи
пока нет закона по которому могли бы прищучить пассажиров компании за такое поведение.
будет - будем следовать.
думаю что вообще ничего страшного не произошло
права человека не нарушены потому что эти специфические права еще не написаны
попытки привязать сюда рассовую сегрегацию не тянут потому что мужик мог быть белым или индусом - а средний америкос не отличит араба от индуса
зато отличит африканца от карибианца (вы может и не отличите)
короче - будет законодательство- будет предмет для разговоров
(при этом я не говорю кто прав а кто нет, кто хорошо поступил а кто бяка - сухим языком - закон не нарушен вроде никакой. если кто недоволен - проводите закон через своего конгрессмена)
Я сейчас тоже войду в положение
Проведу другую аналогию: ученики приходят в американские школы в одеждах со всяким разными надписями. Как говорится, имеют право. Как только администрация школы сочтет, что та или иная надпись мешает образовательным целям, которые в школе имеют приоритет, ученику придется переодеться. Там они все это проходили, и американский суд с удовольствием рассмотрит иск, если таковой будет.
Однако то, что в Америке является применением норм, из России видится кошмаром.
А еще в московское метро не пускают босых людей. Это у них правила такие, ничего личного.
я опять пропустила.
Re: Я сейчас тоже войду в положение
Вы очень сильно ошибаетесь. Вспомните несколько периодов американской истории:
1). Первая Red Scare - в Америке сажали коммунистов, закрывали журнали, вводили ограничения на свободу слова, высылали из страны русских.
2). Вторая Red Scare - при МаКарти, когда ворошили палкой Голливуд, многих выгнали - например, отца Джо Дассена - любопытный факт.
3). Немецкая Scare - cпециальные комиссии, которые рассматривали дела немецких подрывников, запрет на изучение немецкого языка в школах Небраски, полное неприятие всего немецкого.
История себя повторяет. "Японский эпизод" - тоже за эпизод не сойдет. Посмотрите на официальные американские карикатуры тех лет - японцы изображены червями, змеями, мерзкими животными. Немцы - больными идиотами, садистами и полоумной солдатней.
no subject
Мое отношение к этой ситуации такое: люди есть люди, и "Аллах Акбар!" пугает людей, как и арабские надписи рядом с самолетами. Можно сколько угодно возмущаться глупостью и необразованностью людей, но факт остается фактом что предубеждения против политических воззрений и выбора одежды остаются и должны оставаться легитимной причиной отказа в услугах частной компанией.
Во мне говорит не подозрение к арабам, а всего лишь социально-либертарианские американские взгляды. Я тоже хочу иметь право отказать в услугах коммунисту, либералу, человеку в зеленой майке или человеку с надписью "Слава КПСС".
no subject
no subject
Re: я опять пропустила.
no subject
Да, человек не может сменить кожу, а майку может, но для черных имеется отдельный вагон, а отдельного самолета для арабов нет.
Предубеждения против политических взглядов, возможно (я совершенно не уверен) и должны остаться легитимной причиной отказа, но не национальность и использование родного языка. Поскольку сама по себе фраза не является раздражающей или экстремистской, раздражение вызывает именно арабский язык.
Тут я вижу очень близкую аналогию с событиями начала 1960-х.
no subject
no subject
Мне представляется, что различие между несменными характеристиками и сменными настолько фундаментально, что диктует разное прочтение описанных ситуаций.
Не говоря уже и о том, что черным предлагали либо сесть в отдельный вагон (а апартеид по сути своей дискриминирует, даже при равных вагонах - думаю тут не согласятся только убежденные расисты), либо сесть в том же вагоне с надписью "только для черных", степень оскорбительности этого действитя нам трудно даже прикинуть.
Арабу в другой ситуации предложили поменять майку.
Забудем про законы, про то, что это частный перевозчик, забудем даже про immutable characteristics и Джим Кроу. Согласитесь, что "сними майку, народ волнуется" и "сядь где написано "только для арабов"" - разные вещи. Существенно разные.
no subject
Мне кажется, что "сядь" хуже, чем "сними майку с надписями на твоем
собачьемязыке", но не так сильно, как кажется Вам.no subject
ну и кроме того - все участники "ситуации" - американские граждане
может тогда они пусть сами разберутся
no subject
Насчет надписи - вы уверены, что в надписи "Мы не будем молчать" нет какого-то скрытого смысла, о котором мы не знаем? Скажем, надпись "Слава России" многими россиянами воспринимается как лозунг националистов, фашистов, хотя сама по себе она ничего "такого" не содержит...
А вообще - все мы живые люди, у каждого свои заскоки. Ну, побаиваются некоторые люди арабов с резкими надписями на майках. Ну, не от большого ума побаиваются - какая разница, что у него на майке, главное - что в багаже и в голове. Ну так что ж теперь с ними делать? Самый разумный выход - просто сменить майку. Что и было сделано.
no subject
no subject
no subject
no subject
Качественное отличие просьбы сменить майку от расовой сегрегации, существовавшей в США, заключается в том, что расовая сегрегация была системной, она была возведена в ранг закона и т.д. Просьба сменить майку - разовая просьба в адрес данного конкретного человека. Человека попросили о некотором одолжении и даже купили ему новую майку. Если бы он не сделал этого одолжения (а мог бы не сделать, имел полное право) - нервов было бы потрачено значительно больше и вылет самолета мог бы сильно задержаться.
Разумеется, эта просьба содержит в себе зародыш дискриминации по национальному признаку - ну так не надо давать этому зародышу возможности развиваться. Этот случай надо широко обсуждать, разъяснять, что в этой просьбе скверного - примерно этим мы сейчас и занимаемся...
no subject
Я бы не стал преувеличивать этот фактор, хотя да.
+100