Friday, September 1st, 2006 09:47 pm
Есть левые, для которых важно накормить голодных, а образующиеся при этом серые громады общественных кухонь, казарм и подметенных плацов - печальная плата для это, они хотели бы вместо этого лежать на травке и курить травку же.

И есть другие левые - кому нравится сам процесс - перпендикулярность линий плаца, блеск солнца на кожаном пальто, "мерная поступь железных батальонов пролетариата", резолюция небрежным движением карандаша - "в расход".

Есть правые, уверенные, что в труде на себя, в своей лавке или на чердаке, подключенном к интернету - рождается новое общество свободных независимых (и гордо-одиноких) людей. А то, что кто-то вдруг не тянет, не выдерживает высокой планки и срывается - это очень грустно и страшно, и мы непременно им, немногим, кому происходящее не в радость - поможем. Как только финансовый год закроем, а то левые суки нас задушат налогами.

И есть другие правые, уверенные, что в отходящем поезде у них забронировано место, а чем больше лузеров опоздает - тем в этом поезде будет свободнее. А кроме того, им нравится сам процесс: глядеть на перекошенные от натуги лица тех, кто заведомо не успел на поезд, и, стоя у открытого окна вагона, как бы отвлекшись от приятной беседы с попутчиком или попутчицей - повернуться к стоящим внизу на перроне и пояснить, что надо было меньше думать об удовольствиях и надеяться на доброго дядюшку, а больше работать.

В принципе, НАСТОЯЩИХ (тех и других) очень мало, доминируют ДРУГИЕ. До недавнего времени я думал, что знаю одного настоящего левого - однако, увы, похоже, ошибся.
Friday, September 1st, 2006 06:05 pm (UTC)
хорошо :)
Friday, September 1st, 2006 06:19 pm (UTC)
Красиво выражаетесь!
Friday, September 1st, 2006 06:46 pm (UTC)
По Вашему описанию - все плохие получаются.
Friday, September 1st, 2006 07:29 pm (UTC)
Скорее все хорошие (кроме "других"), насколько слабый и падший человек вообще может быть хорош.
Friday, September 1st, 2006 06:55 pm (UTC)
Мне кажется, твоя специфическая терминология - искажающая.

Твои "первые левые" - на самом деле вовсе не "левые" и не "правые", а люди с состраданием к голодным, в первую очередь те из них, кто свое сострадание транслирует в действие. Наличие такого сострадания - вовсе не привилегия левых и не определение левизны (хотя для левой пропаганды, конечно, бывает удобно изобразить всех левых по определению альтруистами, а всех правых - бесчувственными жадюгами).

Альтруист может действовать как "левым" образом, так и обычным, нормальным, человеческим.

По-нормальному - это значит накормить голодных за свой счет, а также рассказать другим о страданиях голодных и попросить этих других помочь голодным. Плюс, конечно, можно еще присмотреться, что мешает хотя бы некоторым из голодных заработать себе на хлеб и нельзя ли эти препятствия как-то ослабить или даже устранить.

По-"левому" - это значит отобрать что-то у других и отдать бедным, то есть помочь бедным за чужой счет.

Конечно, в реальной жизни эти два формата могут проявляются одновременно, в делах одного и того же человека.

Зато твои "другие левые" - это именно что левые по определению, сторонники "левых" средств.

Что же касается твоих "правых" - то и те, и другие представляют собой выдуманную карикатуру. Может быть, такие "правые" и существуют как маргинальные курьезы, но не более.

В частности, своим "первым правым" ты почему-то приписываешь стремление к "гордому одиночеству", безосновательно считая его свойством свободной жизни. Это, конечно, строго противоположно действительности - свобода есть прежде всего добровольное сотрудничество, а не самоизоляция. Опять же - своих "первых правых" ты карикатурно изображаешь лицемерами (помогать они собираются только после закрытия финансового года).

Твои "другие правые" - это уже не "правые", а просто параноики, зацикленные на собственной власти, а не на позитивных результатах своей деятельности. Среди них чаще всего и встречаются люди с "комплексом диктатора", из их среды обычно и происходят руководители левых политических режимов.
Friday, September 1st, 2006 07:26 pm (UTC)
Мои левые и правые (первые) - люди, имеющие общественный идеал и транслирующие его в поступок. Идеалом левого является ОБЩЕЕ благополучие и ОБЩАЯ свобода, как правило, он транслирует это в "социалистические" (всеобщие, то есть) структуры. Идеалом правого является благополучие и свобода для КАЖДОГО, как он их видит, и в меру того, как он может их достичь. Соответственно это транслируется в индивидуальные усилия. Оба они честны, а их идеалы важны.

Для меня и другой левый и другой правый - отморозки, но другому левому проще выдавать себя за идеалиста. Тут они, гады, лучше устроились.

Мое-то понимание общепринято, а твое - тенденциозное и пропагандное.
Monday, September 4th, 2006 08:40 am (UTC)
(ответ и вам, и хозяину журнала)

Хорошее, исчерпывающее, определение левых было данo Хайеком:
левые - это те кто полагает отдельный человеческий разум (свой ли, или разум "эксперта") способным целиком понять всю реальность.
Откуда естественно вытекают идеи построить всеобщее счастье по планам социальных инженеров.
По этому определению:
taki_net Хайек
"Наст. левые" -> левые
"Другие левые" -> левые
"Наст. правые" -> правые
"Другие правые" -> неизвестно (могут быть и теми и другими)
Friday, September 1st, 2006 07:01 pm (UTC)
А я - левая. Ну не в кожанке, конечно, но левая. Мне просто пришлось одно время побыть очень бедной. Помогает от правых заворотов.
Friday, September 1st, 2006 07:27 pm (UTC)
Я, кстати, не сравниваю и не ругаю ни тех ни других. Для этого будет другой пост, сегодня же вечером по МСК.
(deleted comment)
Friday, September 1st, 2006 08:27 pm (UTC)
Есть нормальные люди, а есть такие, которые ходят по гостям и по общественным местам и там срут. А тех, кто так не делает, считают импотентами.

Пшел вон.
Friday, September 1st, 2006 07:41 pm (UTC)
вы очень нетерпимы и невнимательны к оппоненту
его логика вам неинтересна
вы похожи на американских прогрессивных деятелей (Хомский) - им тоже, чуть что не так, тут же благородный гнев и точка.

Friday, September 1st, 2006 08:24 pm (UTC)
Митя, Вы не можете объяснить свою позицию. Пока я могу домыслить до чего-то разумного и хорошего - я это делаю. В ситуации с ОПК я такого домысления не вижу. На ключевой вопрос - о таинствах и их действии независимо от недостоинства служителя (является ли таинством урок ОПК? распространяется ли тезис о действии независисмо не только на таинства?) - Вы не ответили.

Я очень терпим. Если Вы объясните свою позицию внятно, а не бросаясь аргументами "я верю в Бога, поэтому", я с огромным искренним удовольствием буду Вас дальше слушать.
Friday, September 1st, 2006 07:42 pm (UTC)
Ну да. Только вот я правых второго рода я встречала несоизмеримо больше, чем правых первого рода. А левых не встречала ни тех, ни других :)
Friday, September 1st, 2006 08:20 pm (UTC)
В России все симметрично: и тех и других ДРУГИХ сильно больше.
Friday, September 1st, 2006 07:44 pm (UTC)
При первом просмотре создалось впечатление, что неназванный человек из последнего предложения и названный из заголовка - один и тот же. После чего нервно дёрнулся, понял, что это не специально.
Friday, September 1st, 2006 07:55 pm (UTC)
Хорошо.
Friday, September 1st, 2006 08:07 pm (UTC)
а казус Ольшанского в том, что он совмещает в себе всех вышеперечисленных "то вместе, то поврозь, а то попеременно". :)
Friday, September 1st, 2006 08:25 pm (UTC)
Хрен с ним, с Ольшанским. Интересно, куда Вы себя определяете.
Friday, September 1st, 2006 08:39 pm (UTC)
В наблюдатели жизни:-)

Ответ простой. В России сейчас тирания, это вещь, при которой нет левых и правых. Есть тиран, солдаты тирана и жертвы тирана. Если левый придумает ключик, которым это открывается или лом, которым ломается - я за левых. Если правый - я за правых. Потом разберемся, кто прав, а кто лев.

В "Луне - суровой хозяйке" это хорошо показано, как коммунисты могут бороться и умирать плечом к плечу с либертарианцами.
Saturday, September 2nd, 2006 03:11 am (UTC)
И есть другие правые, уверенные, что в отходящем поезде у них забронировано место, а чем больше лузеров опоздает - тем в этом поезде будет свободнее. А кроме того, им нравится сам процесс: глядеть на перекошенные от натуги лица тех, кто заведомо не успел на поезд, и, стоя у открытого окна вагона, как бы отвлекшись от приятной беседы с попутчиком или попутчицей - повернуться к стоящим внизу на перроне и пояснить, что надо было меньше думать об удовольствиях и надеяться на доброго дядюшку, а больше работать.

Читаю и соображаю:
то ли Вы про юзера [livejournal.com profile] maxim_sokolov, то ли про юзера [livejournal.com profile] amalgin.
Saturday, September 2nd, 2006 05:12 pm (UTC)
Мальгина не читаю, поэтому точно не он. Соколова читаю редко по наводкам друзей... Да, похоже.
Wednesday, September 6th, 2006 09:32 am (UTC)
Сaмaя интереснaя кaтегoрия - пятaя.
Oнa считaет себя четвертoй, пoкa не oбнaружит, чтo oкнo, у кoтoрoгo oни стoят нaхoдится в oтцепленнoм вaгoне
Wednesday, September 6th, 2006 09:34 pm (UTC)
Ключевое слово тут "власть". Есть те, кто пониммают его смысл, и есть те, кто не понимают и рожают всякую белиберду про "правое-левое". А власть, как и знание - это power. Умение/возможность заствлять других плясать под свою дудку. Как именно - вопрост техники.
Wednesday, September 6th, 2006 10:40 pm (UTC)
Вооружась философией Буддизма и сеновалом травки, актуальность данной темы, снимается на корню.
Friday, September 8th, 2006 09:38 am (UTC)
Идеализм и гордость-одиночество - это детские состояния.