taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-09-01 09:47 pm

Казус Ольшанского

Есть левые, для которых важно накормить голодных, а образующиеся при этом серые громады общественных кухонь, казарм и подметенных плацов - печальная плата для это, они хотели бы вместо этого лежать на травке и курить травку же.

И есть другие левые - кому нравится сам процесс - перпендикулярность линий плаца, блеск солнца на кожаном пальто, "мерная поступь железных батальонов пролетариата", резолюция небрежным движением карандаша - "в расход".

Есть правые, уверенные, что в труде на себя, в своей лавке или на чердаке, подключенном к интернету - рождается новое общество свободных независимых (и гордо-одиноких) людей. А то, что кто-то вдруг не тянет, не выдерживает высокой планки и срывается - это очень грустно и страшно, и мы непременно им, немногим, кому происходящее не в радость - поможем. Как только финансовый год закроем, а то левые суки нас задушат налогами.

И есть другие правые, уверенные, что в отходящем поезде у них забронировано место, а чем больше лузеров опоздает - тем в этом поезде будет свободнее. А кроме того, им нравится сам процесс: глядеть на перекошенные от натуги лица тех, кто заведомо не успел на поезд, и, стоя у открытого окна вагона, как бы отвлекшись от приятной беседы с попутчиком или попутчицей - повернуться к стоящим внизу на перроне и пояснить, что надо было меньше думать об удовольствиях и надеяться на доброго дядюшку, а больше работать.

В принципе, НАСТОЯЩИХ (тех и других) очень мало, доминируют ДРУГИЕ. До недавнего времени я думал, что знаю одного настоящего левого - однако, увы, похоже, ошибся.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2006-09-01 06:05 pm (UTC)(link)
хорошо :)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2006-09-01 06:19 pm (UTC)(link)
Красиво выражаетесь!

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-09-01 06:46 pm (UTC)(link)
По Вашему описанию - все плохие получаются.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-09-01 06:55 pm (UTC)(link)
Мне кажется, твоя специфическая терминология - искажающая.

Твои "первые левые" - на самом деле вовсе не "левые" и не "правые", а люди с состраданием к голодным, в первую очередь те из них, кто свое сострадание транслирует в действие. Наличие такого сострадания - вовсе не привилегия левых и не определение левизны (хотя для левой пропаганды, конечно, бывает удобно изобразить всех левых по определению альтруистами, а всех правых - бесчувственными жадюгами).

Альтруист может действовать как "левым" образом, так и обычным, нормальным, человеческим.

По-нормальному - это значит накормить голодных за свой счет, а также рассказать другим о страданиях голодных и попросить этих других помочь голодным. Плюс, конечно, можно еще присмотреться, что мешает хотя бы некоторым из голодных заработать себе на хлеб и нельзя ли эти препятствия как-то ослабить или даже устранить.

По-"левому" - это значит отобрать что-то у других и отдать бедным, то есть помочь бедным за чужой счет.

Конечно, в реальной жизни эти два формата могут проявляются одновременно, в делах одного и того же человека.

Зато твои "другие левые" - это именно что левые по определению, сторонники "левых" средств.

Что же касается твоих "правых" - то и те, и другие представляют собой выдуманную карикатуру. Может быть, такие "правые" и существуют как маргинальные курьезы, но не более.

В частности, своим "первым правым" ты почему-то приписываешь стремление к "гордому одиночеству", безосновательно считая его свойством свободной жизни. Это, конечно, строго противоположно действительности - свобода есть прежде всего добровольное сотрудничество, а не самоизоляция. Опять же - своих "первых правых" ты карикатурно изображаешь лицемерами (помогать они собираются только после закрытия финансового года).

Твои "другие правые" - это уже не "правые", а просто параноики, зацикленные на собственной власти, а не на позитивных результатах своей деятельности. Среди них чаще всего и встречаются люди с "комплексом диктатора", из их среды обычно и происходят руководители левых политических режимов.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2006-09-01 07:01 pm (UTC)(link)
А я - левая. Ну не в кожанке, конечно, но левая. Мне просто пришлось одно время побыть очень бедной. Помогает от правых заворотов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 07:26 pm (UTC)(link)
Мои левые и правые (первые) - люди, имеющие общественный идеал и транслирующие его в поступок. Идеалом левого является ОБЩЕЕ благополучие и ОБЩАЯ свобода, как правило, он транслирует это в "социалистические" (всеобщие, то есть) структуры. Идеалом правого является благополучие и свобода для КАЖДОГО, как он их видит, и в меру того, как он может их достичь. Соответственно это транслируется в индивидуальные усилия. Оба они честны, а их идеалы важны.

Для меня и другой левый и другой правый - отморозки, но другому левому проще выдавать себя за идеалиста. Тут они, гады, лучше устроились.

Мое-то понимание общепринято, а твое - тенденциозное и пропагандное.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 07:27 pm (UTC)(link)
Я, кстати, не сравниваю и не ругаю ни тех ни других. Для этого будет другой пост, сегодня же вечером по МСК.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 07:29 pm (UTC)(link)
Скорее все хорошие (кроме "других"), насколько слабый и падший человек вообще может быть хорош.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-09-01 07:37 pm (UTC)(link)
Поясни тогда, если не сложно, в чем ты видишь различие свободы и благополучия ОБЩЕГО от оных же ДЛЯ КАЖДОГО. Я, честное слово, не понимаю. Поэтому и не могу сообразить, где для тебя проходит граница между левизной и правизной.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-01 07:41 pm (UTC)(link)
вы очень нетерпимы и невнимательны к оппоненту
его логика вам неинтересна
вы похожи на американских прогрессивных деятелей (Хомский) - им тоже, чуть что не так, тут же благородный гнев и точка.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-09-01 07:42 pm (UTC)(link)
Ну да. Только вот я правых второго рода я встречала несоизмеримо больше, чем правых первого рода. А левых не встречала ни тех, ни других :)

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2006-09-01 07:44 pm (UTC)(link)
При первом просмотре создалось впечатление, что неназванный человек из последнего предложения и названный из заголовка - один и тот же. После чего нервно дёрнулся, понял, что это не специально.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2006-09-01 07:55 pm (UTC)(link)
Хорошо.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-09-01 08:07 pm (UTC)(link)
а казус Ольшанского в том, что он совмещает в себе всех вышеперечисленных "то вместе, то поврозь, а то попеременно". :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 08:20 pm (UTC)(link)
В России все симметрично: и тех и других ДРУГИХ сильно больше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 08:24 pm (UTC)(link)
Митя, Вы не можете объяснить свою позицию. Пока я могу домыслить до чего-то разумного и хорошего - я это делаю. В ситуации с ОПК я такого домысления не вижу. На ключевой вопрос - о таинствах и их действии независимо от недостоинства служителя (является ли таинством урок ОПК? распространяется ли тезис о действии независисмо не только на таинства?) - Вы не ответили.

Я очень терпим. Если Вы объясните свою позицию внятно, а не бросаясь аргументами "я верю в Бога, поэтому", я с огромным искренним удовольствием буду Вас дальше слушать.

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-09-01 08:25 pm (UTC)(link)
Хрен с ним, с Ольшанским. Интересно, куда Вы себя определяете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 08:25 pm (UTC)(link)
Всех четырех, да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 08:27 pm (UTC)(link)
Есть нормальные люди, а есть такие, которые ходят по гостям и по общественным местам и там срут. А тех, кто так не делает, считают импотентами.

Пшел вон.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-01 08:27 pm (UTC)(link)
таинство я вам привел как пример по аналогии споров.

тут же суть в том, что для меня сам факт знакомства детей с Писанием и основами христианского учения в 1000 раз важнее того, что в той или иной практике энное число учителей окажутся бездарными преподавателями или предвзятыми агитаторами.

это как само преподавание Пушкина или Достоевского важнее того, что в массе учителей многие будут делать это плохо или нести на этих уроках черт-те что.

я исхожу из того что важен сам факт просвещения, а не "либерализации", а дальше уже да - борьба за качество преподавания.

и мне очень обидно, что по факту такой дискуссии вы сразу выкинули меня из френдов :-(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 08:31 pm (UTC)(link)
Тривиально. Для каждого, сколько он захочет И сможет взять (отнять, отбить).

Для всех - значит, есть некая инстанция, отвечающая за то, чтобы получили все не меньше, чем предписано, сколько надо, независимо даже от желания.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 08:35 pm (UTC)(link)
Давайте так: преподавание марксизма-ленинизма в 1970-1980-е годы (создавшее, ИМХО, нынешнее поколение ненавистников всего левого) - было полезно или нет?

Внести во френды недолго, но таки да - это был жест. Очень одобрямс меня покоробил.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 08:39 pm (UTC)(link)
В наблюдатели жизни:-)

Ответ простой. В России сейчас тирания, это вещь, при которой нет левых и правых. Есть тиран, солдаты тирана и жертвы тирана. Если левый придумает ключик, которым это открывается или лом, которым ломается - я за левых. Если правый - я за правых. Потом разберемся, кто прав, а кто лев.

В "Луне - суровой хозяйке" это хорошо показано, как коммунисты могут бороться и умирать плечом к плечу с либертарианцами.
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2006-09-01 08:41 pm (UTC)(link)
Интересно, а этот лозунг по-Вашему является левым или правым:
"свободное развитие каждого является условием свободного развития всех"?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-09-01 08:51 pm (UTC)(link)
Тогда твое описание "правых" в самом лучшем случае относится только к части тех, кого принято считать таковыми - а именно, только к тем, кто оправдывает агрессию (отъем, отбивание). Может быть, такие правые существуют (хотя обычно подобную идеологию исповедуют не на уровне индивидуумов, а на уровне национальных общностей - первыми приходят на ум нацисты, которые и сами себя считали левыми, и были таковыми), но вот либералы к ним точно не относятся. Скажем, меня и моих друзей обвинить в апологетике "отъема" и "отбивания" сможет разве что особо отъявленный демагог.

При этом описание "левых" - убедительно, я с ним согласен. То есть главным в "левой" конструкции является именно наличие распределяющего начальства, "инстанции". Понятно, что инстанция может распределять только то, что сперва отобрала. То есть "левизна" в конечном итоге тождественна перераспределяющей государственной власти, насильственно отнимающей у одних и раздающей другим (ты попутно вносишь инновацию - насильственно она не только отбирает, но и раздает, даже тем, кто почему-то получать из ее рук и не хочет). То есть именно то, что описано в известном тексте про "комплекс диктатора".

Page 1 of 3