taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-09-01 09:47 pm

Казус Ольшанского

Есть левые, для которых важно накормить голодных, а образующиеся при этом серые громады общественных кухонь, казарм и подметенных плацов - печальная плата для это, они хотели бы вместо этого лежать на травке и курить травку же.

И есть другие левые - кому нравится сам процесс - перпендикулярность линий плаца, блеск солнца на кожаном пальто, "мерная поступь железных батальонов пролетариата", резолюция небрежным движением карандаша - "в расход".

Есть правые, уверенные, что в труде на себя, в своей лавке или на чердаке, подключенном к интернету - рождается новое общество свободных независимых (и гордо-одиноких) людей. А то, что кто-то вдруг не тянет, не выдерживает высокой планки и срывается - это очень грустно и страшно, и мы непременно им, немногим, кому происходящее не в радость - поможем. Как только финансовый год закроем, а то левые суки нас задушат налогами.

И есть другие правые, уверенные, что в отходящем поезде у них забронировано место, а чем больше лузеров опоздает - тем в этом поезде будет свободнее. А кроме того, им нравится сам процесс: глядеть на перекошенные от натуги лица тех, кто заведомо не успел на поезд, и, стоя у открытого окна вагона, как бы отвлекшись от приятной беседы с попутчиком или попутчицей - повернуться к стоящим внизу на перроне и пояснить, что надо было меньше думать об удовольствиях и надеяться на доброго дядюшку, а больше работать.

В принципе, НАСТОЯЩИХ (тех и других) очень мало, доминируют ДРУГИЕ. До недавнего времени я думал, что знаю одного настоящего левого - однако, увы, похоже, ошибся.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-01 08:55 pm (UTC)(link)
вы забываете, что в течение 50 лет до этого марксизм-ленинизм не создавал массово ненавистников всего левого
виновато не само учение, во многом ошибочное и устаревшее, а общий упадок и разложение брежневизма.
так и тут - знакомство детей с Библией волнует меня больше, чем интеллектуальный и нравственный уровень тех или иных "деятелей", кот-е к этом у причастны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 10:14 pm (UTC)(link)
Леволиберальным. Мои определения сознательно "дистиллированные", в жизни идеологии не столь чисты.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 10:20 pm (UTC)(link)
У меня там дизъюнкция - я не считаю, что для того чтобы считаься правым, нужно все. Критерий - сколько захочет и сможет (то, что в скобках - предельный вариант).

Про левых, и кстати и правых - я и там и там описываю ПРЕДЕЛЬНЫЙ вариант.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 10:26 pm (UTC)(link)
50 не создавал, а 20 создавал.

так и христианское образование - 1000 лет не создавало, а потом стало. Так бывает.

Знакомство детей с Библией по принуждению вызовет у некоторой их части (лучшей притом) незаслуженное отвращение к предмету, никак не отразится на большинстве (ввиду низкого уровня преподавания), а воцерковленное и церковно образованное меньшинство - что-то получит от этого курса, но всяко меньше, чем и так имеет.

Митя, Вы мастерски уходите от главных вопросов, я их повторю:

считаете ли Вы, что УПОМИНАНИЕ (непрофессиональное, судя по проектам курсов) священных тем само по себе, как Таинства - мистическим образом положительно действует? Или оно действует рационально?

считаете ли Вы, что есть основания считать - судьба ОПК будет иной, чем МЛ в 1970-1980 гг? Почему? "Я так верю"?

Считаете ли Вы, что "я так верю" - достаточное основание для принуждения других людей поступать по-Вашему?

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-01 11:16 pm (UTC)(link)
А Пушкин по принуждению в исполнении училок - тоже не нужно?

не упоминание Таинств, а ЗНАКОМСТВО С БИБЛИЕЙ - да, действует положительно.

основания таковы, что МЛ тогда был в состоянии упадка, а христианство вечно живо.

я никого не принуждаю, я лишь считаю, что ознакомление с православной верой в школе полезно.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2006-09-01 11:52 pm (UTC)(link)
А я тоже не ругаю. Я факт констатирую.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2006-09-02 12:55 am (UTC)(link)
Извините, что вмешиваюсь, но можно вопрос?

А если детей с Библией познакомят, скажем, баптисты? Или свидетели Иеговы? Вы будете считать это положительным?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-09-02 01:47 am (UTC)(link)
именно один и тот же.

[identity profile] neron-neuronov.livejournal.com 2006-09-02 03:11 am (UTC)(link)
И есть другие правые, уверенные, что в отходящем поезде у них забронировано место, а чем больше лузеров опоздает - тем в этом поезде будет свободнее. А кроме того, им нравится сам процесс: глядеть на перекошенные от натуги лица тех, кто заведомо не успел на поезд, и, стоя у открытого окна вагона, как бы отвлекшись от приятной беседы с попутчиком или попутчицей - повернуться к стоящим внизу на перроне и пояснить, что надо было меньше думать об удовольствиях и надеяться на доброго дядюшку, а больше работать.

Читаю и соображаю:
то ли Вы про юзера [livejournal.com profile] maxim_sokolov, то ли про юзера [livejournal.com profile] amalgin.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-02 03:27 am (UTC)(link)
основания таковы, что МЛ тогда был в состоянии упадка, а христианство вечно живо

Христос вечно жив, а христианство (историческая церковь) испытывает упадки, еще как. Примеры перечислять как-то странно, они очевидны.

я никого не принуждаю, я лишь считаю, что ознакомление с православной верой в школе полезно.

Вы лишь считаете, что оно обязательно.

Не надо уходить от темы. Да, есть христианство инквизиторов и есть христианство мучеников. Вы сейчас солидаризируетесь с первым.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2006-09-02 05:59 am (UTC)(link)
Вы очень хорошо все сформулировали. Но в России все настолько стремительно поляризируется, что наблюдателей жизни скоро вообще не останется.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-02 04:42 pm (UTC)(link)
Я не считаю, что преподавание православного учения есть инквизиторство.
Вообще-то православие совершенно чуждо инквизиторского духа - как и демократии и гражданского общества, этого рассадника мракобесия.
Это восхитительная мистическая религия, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы знакомиться с ней детей.
А что преподавать будут плохо - преподают плохо вообще все, это не повод ликвидировать образование.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-02 05:11 pm (UTC)(link)
Проблема не в "преподавать плохо". Проблема в идеологии. Христианство состоит из Таинств и учения. Таинства, как Вы понимаете, в школе происходить не будут. Преподавание учения - это насаждение идеологии. ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЛОХО, но безусловно плохо, когда этим занимается государство. Вы не смогли никак опровергнуть аналогию с ком. идеологией, вдалбливание которой в головы советких людей использовалось геронтократией для продления своей власти, и в итоге они утащили коммунизм за собой в могилу.

Не говоря уже о том, что позиция "а мне нравится, а потому пусть вся страна под угрозой незачота, призыва в армию и потери диплома прослушает курс этого" - фантастически инфантильная.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-02 05:12 pm (UTC)(link)
Мальгина не читаю, поэтому точно не он. Соколова читаю редко по наводкам друзей... Да, похоже.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-02 05:14 pm (UTC)(link)
ЛЮБОЕ образование есть идеология навязываемая государством
это вам любой левый теоретик скажет, и будет прав

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-02 06:05 pm (UTC)(link)
Кто с этим спорит? Но консервативная система образования в сегодняшней России идеологически соответствует давно прошедшему состоянию общества, храня многие элементы просвещенческой модели 19 века и социалистической 20-го.

Про любую новацию, которую внесет в школьное образование нынешний, как иногда говорят, "компрадорский" режим - у меня мнение однозначное.

[identity profile] ars-longa.livejournal.com 2006-09-02 08:00 pm (UTC)(link)
Мне одно время пришлось побыть очень бедной. Помогает от левых заворотов.

[identity profile] neron-neuronov.livejournal.com 2006-09-02 08:50 pm (UTC)(link)
У Мальгина достаточно просто взглянуть на его юзерпик.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-02 09:14 pm (UTC)(link)
Бедность часто "помогает" от терпимости и широты ума, это да.

Это я не специально Вам и не специально Вашей оппонентке, такое достаточно статистическое наблюдение.

[identity profile] ars-longa.livejournal.com 2006-09-02 09:16 pm (UTC)(link)
Это да, терпимым быть очень удобно, когда большинство самых конфликтных областей человеческого общения иммешь возможность видеть разве что в книгах.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-02 10:49 pm (UTC)(link)
Да, конечно, здоровым быть удобно, когда не болеешь.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2006-09-04 08:40 am (UTC)(link)
(ответ и вам, и хозяину журнала)

Хорошее, исчерпывающее, определение левых было данo Хайеком:
левые - это те кто полагает отдельный человеческий разум (свой ли, или разум "эксперта") способным целиком понять всю реальность.
Откуда естественно вытекают идеи построить всеобщее счастье по планам социальных инженеров.
По этому определению:
taki_net Хайек
"Наст. левые" -> левые
"Другие левые" -> левые
"Наст. правые" -> правые
"Другие правые" -> неизвестно (могут быть и теми и другими)

(махая рукокрылом) А, чего уж там...

[identity profile] nomad-frog.livejournal.com 2006-09-06 04:53 am (UTC)(link)
Насколько Человек может быть хорош, и закруглим запятую фточку.
Этапы развития общественной мысли: Человеки, люди, людишки...

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2006-09-06 09:32 am (UTC)(link)
Сaмaя интереснaя кaтегoрия - пятaя.
Oнa считaет себя четвертoй, пoкa не oбнaружит, чтo oкнo, у кoтoрoгo oни стoят нaхoдится в oтцепленнoм вaгoне

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-06 10:30 am (UTC)(link)
:-)))

Page 2 of 3