taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-09-01 09:47 pm

Казус Ольшанского

Есть левые, для которых важно накормить голодных, а образующиеся при этом серые громады общественных кухонь, казарм и подметенных плацов - печальная плата для это, они хотели бы вместо этого лежать на травке и курить травку же.

И есть другие левые - кому нравится сам процесс - перпендикулярность линий плаца, блеск солнца на кожаном пальто, "мерная поступь железных батальонов пролетариата", резолюция небрежным движением карандаша - "в расход".

Есть правые, уверенные, что в труде на себя, в своей лавке или на чердаке, подключенном к интернету - рождается новое общество свободных независимых (и гордо-одиноких) людей. А то, что кто-то вдруг не тянет, не выдерживает высокой планки и срывается - это очень грустно и страшно, и мы непременно им, немногим, кому происходящее не в радость - поможем. Как только финансовый год закроем, а то левые суки нас задушат налогами.

И есть другие правые, уверенные, что в отходящем поезде у них забронировано место, а чем больше лузеров опоздает - тем в этом поезде будет свободнее. А кроме того, им нравится сам процесс: глядеть на перекошенные от натуги лица тех, кто заведомо не успел на поезд, и, стоя у открытого окна вагона, как бы отвлекшись от приятной беседы с попутчиком или попутчицей - повернуться к стоящим внизу на перроне и пояснить, что надо было меньше думать об удовольствиях и надеяться на доброго дядюшку, а больше работать.

В принципе, НАСТОЯЩИХ (тех и других) очень мало, доминируют ДРУГИЕ. До недавнего времени я думал, что знаю одного настоящего левого - однако, увы, похоже, ошибся.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 08:35 pm (UTC)(link)
Давайте так: преподавание марксизма-ленинизма в 1970-1980-е годы (создавшее, ИМХО, нынешнее поколение ненавистников всего левого) - было полезно или нет?

Внести во френды недолго, но таки да - это был жест. Очень одобрямс меня покоробил.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-01 08:55 pm (UTC)(link)
вы забываете, что в течение 50 лет до этого марксизм-ленинизм не создавал массово ненавистников всего левого
виновато не само учение, во многом ошибочное и устаревшее, а общий упадок и разложение брежневизма.
так и тут - знакомство детей с Библией волнует меня больше, чем интеллектуальный и нравственный уровень тех или иных "деятелей", кот-е к этом у причастны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-01 10:26 pm (UTC)(link)
50 не создавал, а 20 создавал.

так и христианское образование - 1000 лет не создавало, а потом стало. Так бывает.

Знакомство детей с Библией по принуждению вызовет у некоторой их части (лучшей притом) незаслуженное отвращение к предмету, никак не отразится на большинстве (ввиду низкого уровня преподавания), а воцерковленное и церковно образованное меньшинство - что-то получит от этого курса, но всяко меньше, чем и так имеет.

Митя, Вы мастерски уходите от главных вопросов, я их повторю:

считаете ли Вы, что УПОМИНАНИЕ (непрофессиональное, судя по проектам курсов) священных тем само по себе, как Таинства - мистическим образом положительно действует? Или оно действует рационально?

считаете ли Вы, что есть основания считать - судьба ОПК будет иной, чем МЛ в 1970-1980 гг? Почему? "Я так верю"?

Считаете ли Вы, что "я так верю" - достаточное основание для принуждения других людей поступать по-Вашему?

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-01 11:16 pm (UTC)(link)
А Пушкин по принуждению в исполнении училок - тоже не нужно?

не упоминание Таинств, а ЗНАКОМСТВО С БИБЛИЕЙ - да, действует положительно.

основания таковы, что МЛ тогда был в состоянии упадка, а христианство вечно живо.

я никого не принуждаю, я лишь считаю, что ознакомление с православной верой в школе полезно.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2006-09-02 12:55 am (UTC)(link)
Извините, что вмешиваюсь, но можно вопрос?

А если детей с Библией познакомят, скажем, баптисты? Или свидетели Иеговы? Вы будете считать это положительным?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-02 03:27 am (UTC)(link)
основания таковы, что МЛ тогда был в состоянии упадка, а христианство вечно живо

Христос вечно жив, а христианство (историческая церковь) испытывает упадки, еще как. Примеры перечислять как-то странно, они очевидны.

я никого не принуждаю, я лишь считаю, что ознакомление с православной верой в школе полезно.

Вы лишь считаете, что оно обязательно.

Не надо уходить от темы. Да, есть христианство инквизиторов и есть христианство мучеников. Вы сейчас солидаризируетесь с первым.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-02 04:42 pm (UTC)(link)
Я не считаю, что преподавание православного учения есть инквизиторство.
Вообще-то православие совершенно чуждо инквизиторского духа - как и демократии и гражданского общества, этого рассадника мракобесия.
Это восхитительная мистическая религия, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы знакомиться с ней детей.
А что преподавать будут плохо - преподают плохо вообще все, это не повод ликвидировать образование.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-02 05:11 pm (UTC)(link)
Проблема не в "преподавать плохо". Проблема в идеологии. Христианство состоит из Таинств и учения. Таинства, как Вы понимаете, в школе происходить не будут. Преподавание учения - это насаждение идеологии. ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЛОХО, но безусловно плохо, когда этим занимается государство. Вы не смогли никак опровергнуть аналогию с ком. идеологией, вдалбливание которой в головы советких людей использовалось геронтократией для продления своей власти, и в итоге они утащили коммунизм за собой в могилу.

Не говоря уже о том, что позиция "а мне нравится, а потому пусть вся страна под угрозой незачота, призыва в армию и потери диплома прослушает курс этого" - фантастически инфантильная.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2006-09-02 05:14 pm (UTC)(link)
ЛЮБОЕ образование есть идеология навязываемая государством
это вам любой левый теоретик скажет, и будет прав

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-09-02 06:05 pm (UTC)(link)
Кто с этим спорит? Но консервативная система образования в сегодняшней России идеологически соответствует давно прошедшему состоянию общества, храня многие элементы просвещенческой модели 19 века и социалистической 20-го.

Про любую новацию, которую внесет в школьное образование нынешний, как иногда говорят, "компрадорский" режим - у меня мнение однозначное.