taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-06-23 02:31 am

Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-06-23 08:42 am (UTC)(link)
Да вот же классический пример того, как сознательность и организованность контрпродуктивны.

Потому что работа Петрановской первична, ОНА И ЕСТЬ пример женщины, являющейся целью феминизма, и поливая ее, феминизм фальсифицирует себя, будт она 100000 раз неправа. Просто потому, что целью феминизма является Петрановская, а не люди, расчесывающие гендерные обиды в комьюнити феминистки русского жж.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2013-06-23 09:38 am (UTC)(link)
и это что, повод радоваться, когда она замечание о том, как именно изображена на обложке единственная девочка, сводит к зависти к члену?
её не поливают. её спрашивают, почему. а она в ответ хамит.

людям _надо_ расчёсывать обиды. потому что таким образом они наличие этих самых обид признают, осознают и проговаривают.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-06-24 12:05 am (UTC)(link)
Надо, я это по собственному опыту прекрасно знаю.
Вот только когда люди, ведя публичную деятельность (и даже политическую, ведь личное - это политическое, не?), используют ее для расчесывания обид и это становится очевидно окружающим, то к ним присоединяются только точно такие же, обиженные и желающие порасчесывать. А остальные в лучшем случае отшатываются.
И вся эта публичная и политическая деятельность постепенно принимает откровенно нездоровый характер, потому что такое публичное "дозволенное" расчесывание очень соблазнительно для подавляющего большинства, единицы особенно рефлексивных и контролирующих себя могут сами остановиться. На это мы можем в количестве любоваться хотя бы на примере поборников нового антигейского закона. Вот только у них преимущество - их много, очень много, они могут себе это позволить.
Все-таки взрослые люди, по-идее, могут отделить: вот здесь травма, болит, здесь я ору и кусаюсь в кругу тех, кто помогает мне исцелиться; а здесь я веду публичную деятельность, совместно с единомышленниками достигая общих полезных целей - и там я не ору и не кусаюсь, и вообще стараюсь отделять эмоции от анализа, и прошу подруг, чтобы останавливали меня, когда эмоции берут верх и вредят делу.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2013-06-24 01:43 pm (UTC)(link)
кому она хамит? в своем журнале набижавшим она действительно вправе была нахамить. Но не хамила. Усталая ирония - отнюдь не хамство. Кланяться она никому не обязана.
Вот некоторые из сообщества, увы, отличились по полной, спроектировали все, что могли, вплоть и мужа ее полили невыразимым.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-06-23 09:58 am (UTC)(link)
"Просто потому, что целью феминизма является Петрановская, а не люди, расчесывающие гендерные обиды в комьюнити феминистки русского жж. "

Разрешением (и даже возможностью) "самореализоваться не только на кухне" цели феминизма далеко не исчерпываются. Иначе его можно было бы уже прикрывать - разрешение с большим скрипом и множеством оговорок, но получено, возможности кое-какие есть, чего еще надо? Кто хочет, тот добьется.

Ну не обязывают несомненные заслуги Л.П. непременно с ней во всем соглашаться, а несогласных заткнуться из скромности.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-06-23 10:56 am (UTC)(link)
Я для себя поняла, что взгляды человека вторичны по отношению к его дееспособности (=умение ставить цели и добиваться их, воля, организованность, успешность). Если этого нет, то практически любые политические взгляды, особенно декларирующие необходимость борьбы и изменения сложившегося уклада, выглядят, как это не обидно, жалко и комично.

[identity profile] turtle-t.livejournal.com 2013-06-23 12:11 pm (UTC)(link)
Ох, не уверена я в том, что эти утверждения верны... Ни про контрпродуктивность (а как её мерять? нам не дано предугадать и всё такое...), ни (особенно) про цель феминизма.

Ведь редкие и особенные женщины, которым повезло реализоваться, были во все времена и при всех укладах. Причём, кажется, что нету никакой корреляции между личным успехом и феминистскими взглядами. Т.е. успешная женщина может быть феминисткой, а может не быть, и прогноз по этому параметру скорее связан с культурной нормой среды, в которой она созревала, плюс наличием или отсутствием подходящих ролевых моделей, плюс наверное степенью эмпатии и чувства справедливости в сочетании с уровнем смелости и независимости мышления.

Здравый смысл подсказывает, что целью феминизма является скорей условия, при которых и не столь особенным и везучим, как Петрановская, тоже можно будет достаточно спокойно реализоваться. Понятно, что не без трудов и преодоления препятствий, но чтобы уж пол точно не был потолком.

Так что претензии набежавших скорей таки верные. И нормальным (цивилизованным, культурным, разумным и психологически верным, если угодно) ответом подвергнутой набегу было бы спокойное признание неудачности обложки с оправданием, что она её (обложку) практически не контролирует. И после этого, кстати, даже те, кого отвращает такая обложка, могли бы закрыть на неё глаза и сразу же перейти к тексту.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-06-23 12:19 pm (UTC)(link)
Да дело не в одиночных женщинах.

Сам факт выхода книжки по астрономии, написанной женщиной - бОльший плюс для привлечения девочек, чем (допустим) неудачные иллюстрации. Вот и все.

[identity profile] turtle-t.livejournal.com 2013-06-23 12:24 pm (UTC)(link)
Вот с этим я скорее соглашусь, чем нет. В смысле, что мне тоже хочется в это верить.

Но опять же, а как померять сравнительную величину плюса и минуса?... В пользу бОльшести минуса например говорит тот факт, что люди обычно плохо помнят авторов, особенно не знаменитых, а картинки, особенно если они симпатичные, впечатываются в память и подсознание.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2013-06-23 03:55 pm (UTC)(link)
"люди, расчесывающие гендерные обиды" - это оценочное высказывание весьма мизогинное.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-06-24 07:02 am (UTC)(link)
Да там все хороши. Большинство претензий написано по-идиотски (кроме самого первого комментария, на который она сразу хамски ответила), но и автор явную пургу несет, причем достаточно показательную (про зависть к члену и т.п.) А то, что в сообществе феминистки тон задается потоками не очень умных женщин, тоже не новость, как бы.