![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот
В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.
До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.
В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется,родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.
ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.
До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.
В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется,
ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...
no subject
Мне нужен бы некоторый реальный феминизм, который я могу предъявить Людмиле. Надеюсь на следующей неделе её видеть лично, и, если книжка та у нас руках окажется, то, возможно, и дискуссию к слову вспомним. И вот, представим, я ей скажу:
- Ты насчет реального современного феминизма не права, ты просто не знаешь. Вот, представляешь, есть такая в сети рабочая группа, маленькая, но интересная, разрабатывающая тему профреализации женщин в сфере физико-математических наук. Умнейшие, доложу тебе, девки! Всё разбирают, какие есть патриархалистские ловушки при обучении на физфаках и мехматах, что там с дальнейшей научной карьерой. И ты знаешь, сколько они уже этих ловушек нарыли и вскрыли, и научились обходить! ты-то, наверное, об таких вещах и не догадываешься, а вот роют. Создают социальную технологию! Круто же, да?
Нет, ничего такого я Людмиле сказать не смогу, потому что нет в природе такой группы? - Пичалька, да. - Допустим, физмат это слишком узко - я его вспомнил, потому что книжка по астрономии и потому что женщин-физиков я реально знаю. - ОК, допустим, расширим задачу пока - - феминистское сообщество, разрабатывающее тему "Женщина в науке". Вообще в науке, в любой. - Как, тоже нет? Чего не хватишься, ничего нет, даже странно.
Социальные проблемы, работающие женщины, материнство+карьера? Женщины и условия труда? Женщина в промышленности (о, кое-что могу рассказать) Семейное насилие? Распределение семейных обязанностей? Где наработки, где социальные технологии, созданные феминистским движением, где группы, ими занятые, где хотя бы концептуальное понимание, что это надо делать, а не только патриархат обличать?
Людмила-то в своей области, проблематика детей-сирот, занимается как раз технологиями, и их движение, родительско-волонтерское, именно на это заточено. И результаты совершенно конретные уже есть, за 10 лет в дикой России!
И вот что я ей должен сказать? Люд, деконструируй, как филолог по первому образованию, классическую литературу, там всё больше про мужиков написано, так ты и поймёшь истину феминизма? Новость, да, что там про мужиков. Делать-то что с этим и вообще. Картинки цензурировать? Да, это воистину поприще. - Понимаете. Вот есть в металлургическом цикле такая штука, агломерационное производство. Вот там, на комбинатах бСССР, традиционно бабы пашут. И в их положении есть общая для рабочего класса проблематика, а есть специфически гендерная. Производство это - ад, это самое подходящее слово. У них еще мужья-алкоголики и вторая работа у каждой, домоводство. Вот им вопрос как патриархальные самцы отобрали у девочки бинокль, причем не в реальности, а на картинке, на котрой, возможно еще ничего такого и не случилось - см. интерпретацию Людмилы, - но это МОЖНО так понять, если захочется... Вот им эти проблемы... ну, деликатно скажу, не очень важны. Феминизм, если хочет менять общество, должен быть - для них.
Не только для них, для девушек-физиков и девушек-моделей тоже. Но ведь и с ними дело пока обстоит не лучше. Где технологии - нету. Ну и это, собственно, всё.
no subject
Так зачем, объясните, феминисткам искать вашего одобрения своим действиям? Оно что-то даст? вы проведете закон в Думе, начнете общественную кампанию по борьбе с этим, забросаете письмами и исками тех, кто производит такую продукцию, предложите свои технологии? Для начала действий вам мало того, что вы считаете их цель справедливой? Для этого надо, чтобы феминизм сыскал поддержку в широких кругах, чтоб вам было приятно показать, что вот они какие, и я с ними? Так ведь если все рассуждают так, как вы, откуда же взяться этой широкой поддержке?
Если бы вы действительно считали положение женщин нуждающимся в улучшении, вы бы уже были среди феминисток - помогали бы им своим опытом, высказывали свои мнения, по меньшей мере. Но этого нет. А есть только "сначала пусть они будут такими, чтоб с ними было не стыдно показаться в обществе, и тогда я их одобрю" - вы же даже не предлагаете своей помощи. Ну извините, под таким соусом кому ваше одобрение надо?
И да, я понимаю, что вы-то считаете, что хотите научить женщин уму-разуму, чтобы у них все получилось. Но только не работает оно так. Вот точно так же, как вы описывали, что не работает риторика защитников ЛГБТ (помните?) - вот точно так же не работает ваша, увы.
no subject
Так что, боюсь, мне уже поздно :)
Подход нормальный, девушкам самим след ластами шевелить, а я, если смогу, опять подтянусь.
Я думаю, что стереотипы правятся совсем с другого конца, чем они пытаюстя это сделать.
Я не себя предлагал привлечь, а Людмилу. Ну и таких, как она.
Не нужны - вольному воля.
no subject
no subject
***Так зачем, объясните, феминисткам искать вашего одобрения своим действиям?***
Право не знаю. Я, кажется, и не предлагал?
***Оно что-то даст? вы проведете закон в Думе, начнете общественную кампанию по борьбе с этим, забросаете письмами и исками тех, кто производит такую продукцию, предложите свои технологии?***
Ну, я в принципе, довольно многое могу-умею. Или научусь, если понадобится. Так что завист от градуса моего одобрения. Если сильно одобрю, то, думаю, кое-что даст.
***Для начала действий вам мало того, что вы считаете их цель справедливой?***
Для начала я вообще не уверен, что цель большинства актива ныне-сущих наблюдаемых здешних феминистских сообществ - справедливая.
Ну т. е. у ленинцев она тоже была зашибись, безгосударственное и бесклассове общество. Ну, там, к ней еще кое-чего по мелочам прилагалось, в режиме переходно-вспомогательных мер.
***Для этого надо, чтобы феминизм сыскал поддержку в широких кругах, чтоб вам было приятно показать, что вот они какие, и я с ними?***
Для этого надо просто чтобы люди говорили вещи, с которыми я согласен.
***Так ведь если все рассуждают так, как вы, откуда же взяться этой широкой поддержке?***
Не знаю откуда. Для разминки - пусть они перестанут отвращать от феминизма тех людей, которые должны бы быть его лицом. Таких, как Людмила. Так, чтобы мне перед Людмилой не было стыдобно за слово феминизм.
***Хотите феминисток привлечь - ведите себя так, чтобы им захотелось с вами говорить.***
Большую часть ныне сущего их актива - нет, не хочу. Разве что они волшебно преобразятся. Сам их волшебно преображать не планирую.
Искренне прошу меня извинить, если опять что-то упустил.
no subject
no subject
***- вы и сообщили об этом***
Кажется, отвечая на заданные Вами вопросы?
Действовать - инициатором в _этой_ области я не буду, это точно. Это как-то уж даже смешно бы выглядело, как Вы выше сказали: учить женщин уму-разуму. Появится что-то без меня - посмотрим. Да и вообще в перемены к лучшему на бывшей одной шестой части суши я больше не верю. Здесь все перемены у худшему. Как-то так.
no subject
и это одна из лучших
no subject
/и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.
no subject
no subject
это единственный нормальный подход; странный подход - собираться и до бесконечности трындеть, при чем трындеть - не открывая что-то новое, а пережевывая книжки с чужими открытиями, и дальше обсуждения книжек никуда не двигаться; прочем, Вы в другом месте уже озвучили, что для Вас феминизм ограничивается чтением статей и легким перераспределением домашних обязанностей, бесконфликтным;
//Вот перед вами работа по объяснению сексистских стереотипов в культуре, стереотипов, которые многим женщинам неприятны и ведут, как уже показано исследованиями, к меньшей доле женщин в определенных областях науки и техники. Вот социальная технология - замечаем, обсуждаем, разбираем, объясняем. Но вам ведь это не нравится? //
это не работа, не технология, одного человека убедить не могут, никаких конструктивных предложений, сплошные крики об угнетении и эффекты толпы;
при этом наезжают на женщину, когда в приоритетах должна быть женская солидарность; здрасьте - пожалуйста, что это за технология, когда идею нельзя донести до вменяемого и нормально настроенного человека?
//Если бы вы действительно считали положение женщин нуждающимся в улучшении, вы бы уже были среди феминисток - помогали бы им своим опытом, высказывали свои мнения, по меньшей мере. Но этого нет. //
что из этого сделали Вы? конкретно? кроме "а поговорить"?
no subject
no subject
у них война, ага, но они бьют по своим, по потенциальным союзникам; вместо создания общего подя для переговоров и совместной деятельности, вместо того, чтобы союзника заинтересовать;
так что для поборника абстрактной справедливости и для жителя гендерно-продвинутой Европы, конечно, внешне этот набег еще имеет какой-то смысл, только форма отталкивает;
но вот для человека дела в пост-советских реалиях складывается впечатление, что сетевые феминистки - только орут и осужэдают, и результат им безразличен, или они не понимают, как результата достигнуть; все то же советское "на кухне потрындеть"; на кухне все смелые и знают как надо, на деле ничего не меняется;
вон тут бегает maryxmas, спросите у нее, как на деле работает в Украине закон против гендерного неравноправия и шовинизма в рекламе; узнайте у нее про дело, и про то, почему феминистки не выступают против превращения этого закона и механизмов его работы в собрание бреда и очередную коррупционную схему;
no subject
no subject
no subject
я критикую тех, кто выступает с замечаниями только потому, что они делают точно то же самое, что и критикуемые ими. результат - критика не нравится, немедленно заявляют "для Вас феминизм ограничивается чтением статей и легким перераспределением домашних обязанностей, бесконфликтным" (это к вопросу о том, кто здесь с позицией "сперва добейся")
no subject
они связаны с тем, что мой собеседник - Вы; я уже задавала Вам вопросы у Моррет и получила ответы; я знаю из ваших прошлых ответов, что с Вами бесполезно говорить о том, о чем Кirill_priv; Вы этим не занимаетесь и не собираетесь; Вы и не собираетесь достигать никаких общественных целей и не ждете этого от феминизма;
хотя вон, в европах-америках, есть реальные результаты, можно было бы изучить и позаимствовать способы их достижения; как же им удалось сделать так, что у них на рекламных картинках, обложках и прочем - гендерное, расовое и т.п. равенство? что было действенно, а где был перебор и перехлест; но способы не изучают
no subject
no subject
В сообществе феминисток тоже подобный тег есть: женщины в науке. Для справки: там довольно много подзамочных постов.
С другой стороны, я согласна, что русскоязычных публикаций на феминистские темы мало, они труднодоступны и в них меньше полезных советов, а больше
причитанийконстатации печальных фактов. Что, к слову, вполне понятно: бытие во многом определяет сознание.Я читаю англоязычные источники и слежу за тем, что делается в Штатах. Там этого гуталину завались. И если очень кратко, то так: 1) программы помощи женщинам в той же науке здесь имеют место, но отношение к ним неоднозначное, а главное, их эффективность тоже пока что оставляет желать; 2) и здесь тоже феминизм часто упрекают в том, что он больше про средний класс, а не про работниц; 3) для американских феминисток вопрос таких вот картинок тоже не ерунда, и они до сих пор мониторят сексизм в рекламе и другой массовой продукции и борются с ним.
Ну, и самое главное напоследок (мои тезисы к вашему разговору :)): я искренне рада, что ЛП делает много хорошего своими публикациями и другой работой для оцивилизовывания российского населения. Многие её посты, которые мне попадались, были яркими, убедительными и полезными. Да что говорить -- просто лучшие в жж (ну, одни из). И вообще, я за то, чтобы каждый / каждая возделывали свою ниву. А пятна бывают даже на солнце :)
no subject
В сообществе феминисток тоже подобный тег есть: женщины в науке. Для справки: там довольно много подзамочных постов.***
Спасибо большое, посмотрю!