taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-07-10 01:48 pm

Алексей Навальный в кресле мэра или президента

Сначала - необходимое - пожелаем Алексею Навальному избежать неправого суда и незаслуженного наказания, потому что обвинение ему явно лжитвое, а суд несправедливый. И вообще, враг наших врагов.

Но. Вот такой вопрос. Как я знаю, многие поддерживают Навального не только как обвиняемого - жертву режима, но и как политика, при этом несмотря (а кто-то и благодаря) его позиции, например, такой:

О принятии заявления по поводу ситуации в г. Пугачеве

В ночь на 6 июля в городе Пугачёв Саратовской области приезжий с Северного Кавказа зарезал местного жителя.[...]

Координационный Совет российской оппозиции требует решительной и эффективной реакции со стороны полиции и следствия на подобные проявления дестабилизации криминальной обстановки по всей России, происходящие на межэтнической почве. Такие события обязательно должны становиться предметом публичного и гласного расследования. И, что самое главное, власть не должна пытаться отыгрываться на пострадавших – и подвергать репрессиям протестующих, которыми зачастую являются представители совершенно различных национальностей, объединившиеся против немотивированной внешней агрессии.

Призываем граждан России проявить солидарность с жителями города Пугачёв".

Проект заявления выносится при поддержке следующих членов КСО: Владимир Тор, Илья Константинов, Константин Крылов, Владислав Наганов, Алексей Навальный.


Как известно, жители Пугачева перекрывают федеральную трассу, требуя от властей выселить из города российских граждан чеченской национальности. Проявим солидарность, чё. Она, главное, ничего не стоит. Нам.

Ладно. Так вот, мне стало интересно, как мои читатели представляют себе развитие ситуации в случае приобретения А.Навальным полномочий исполнительной власти. Как вы полагаете, как тогда будет сам А.Н. поступать в подобных ситуациях?

1. Я не поддерживаю (политически) Навального, ответ на этот вопрос мне безразличен.

2. Думаю, он будет проводить политику поддержки народных требований.

3. Постарается как-то отбрехаться и утопить в обещаниях, примерно как единорпосские мэры-министры.

4. Будет лупцевать погромщиком омоновскими дубинкаи - мало ли что я до выборов обещал?

5. Другой ответ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 08:26 am (UTC)(link)
Не хамите, Вы в гостях.

Еще раз повторяю - если Вы считаете, что политик Ню прав, предлагаемые им меры назрели, и в них нет ничего неправильного - это вполне понятная точка зрения (обсуждать ее мы не будем, религиозные воззрения у меня в журнале не обсуждают, и она закрывает мой вопрос - для Вас.

Проблема состоит в том, что многие поддерживающие политика Н. вовсе не считают, что (см. Ваш многословный текст про Пугачев), а считают, что таки да - Н. (из лучших побуждений) заигрывает с погромной стихией.

Меня интересуют ТОЛЬКО такие сторонники. Я выясняю их взгляды.

ЗЫ. Мне неинтересно выяснять, заигрывает ли Н. и т.п. Чтобы его политически НЕ поддерживать - с меня хватает "борьбы с коррупцией". Я вообще не вижу ничего положительного в его политплатформе, задолго до всякого нацвопроса. Кроме самого факта его контрсистемности и оппозиционности, это плюс. Ну и по-человечески сочувствую.

Re: какой пессимизм

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 08:28 am (UTC)(link)
Предупреждаю - я не позволю использовать свой журнал как платформу для пропаганды. Простыни пишите у себя.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-07-11 08:36 am (UTC)(link)
> это вполне понятная точка зрения (обсуждать ее мы не будем, религиозные воззрения у меня в журнале не обсуждают, и она закрывает мой вопрос - для Вас.

"Религиозные воззрения".
Хммм...
Ну, будем считать, что это Ваш ответ на мое утверждение о "передергивании".



Re: какой пессимизм

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-07-11 08:37 am (UTC)(link)
Как понял из статьи, "шериф" он российский, дело было в Карелии. И изменения закона не требовалось - опыт был в условиях существующего законодательства. Ихмо, вопрос не в том как что "назвать", и не в том, как сделать "ноль негров", а как решать реальную проблему из области ассимиляции/воспитания. А "позвоночное правосудие" (да и определенный фашизм) при русском бардаке - думаю, как раз-таки будет без этого подхода (у кого диаспора влиятельнее - тот и прав, может дискриминировать других).
Edited 2013-07-11 09:18 (UTC)

Re: вообще-то

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2013-07-11 03:33 pm (UTC)(link)
погромы устраивают не политики, а сосед соседу. значится все эти их совместные посиделки за пловом и бутылем водки некий верхний легко смываемый слой.

так лучше разделиться. желательно до погромов.
или вы предлагаете силой удерживать их жить рядом?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-07-11 04:06 pm (UTC)(link)
Стоит ли делать вид, что не понял простой мысли? Стоит ли искажать чужие слова?

"Обе стороны оказываются победителями" - означает всего лишь, что отделение Чечни воспринимается обеими сторонами не как унизительное поражение.

Ни за что не поверю, что ты не смог понять эту мысль или понял ее как-то иначе.

Насчет же "расовой зачистки" - можно что угодно называть как угодно, но факт остается фактом.

В тех регионах Восточной Европы, где в двадцатом веке имел место организованный обмен населением (population transfer) - мы наблюдаем высокую степень спокойствия и бесконфликтности. Это, например, польско-украинская граница, польско-германская граница, чешско-германская граница, греко-турецкая граница, Вильнюс, Львов, Познань и т.д.

Там, где такого обмена населением не было - мы сплошь и рядом наблюдаем конфликтный потенциал. Это, например, Трансильвания или Виленщина.

Можно добавить, что исход русского населения из Чечни и Дагестана уже практически завершен, и город Грозный, исторически бывший русским, таковым уже не является и не станет никогда.

Наконец, отделение Чечни означает, что, как минимум, новые переселенцы из Чечни в Россию будут уже иностранцами, то есть полностью неконтролируемая миграция будет невозможной.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-07-11 04:18 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, "исконные земли" - это никакая не выдумка. Речь идет о трех северных районах - Наурском, Шелковском и Надтеречном. Они были переданы Чечне в 1957 году, при восстановлении республики.

Другое дело, что эти районы, на тот момент практически полностью русские, в настоящее время русскими быть перестали. То есть нынешние административные границы Чечни стали совпадать с этнографическими.

Сюжет с отделением Чечни при одновременном возвращении трех северных районов в состав России был совершенно реалистичен в начале 1990-х, когда власть Грозного на эти районы де-факто не распространялась. Сейчас этот поезд уже ушел.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 05:02 pm (UTC)(link)
Ни за что не могу поверить, что ты не в курсе, какие изменения в праве произошли со времен последних насилдьственных (и одобренных) поп. трансферов, и что ныне данное действие называется емким словом геноцид.

Что касается отделения Чечни, то, разумеется, я являюсь сторонником такового.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-07-11 05:48 pm (UTC)(link)
Трансферы вовсе не обязательно должны быть насильственными. Многие из них были добровольными. При этом ничто не препятствует субсидированию таких трансферов. Например, именно так поступает Казахстан, привлекая казахов из Монголии и Китая.

Отдельно добавлю, что вопрос о том, как и почему разные явления назывались раньше так, а сегодня этак - он, конечно, интересный, но относится к области истории идей, а не к области политики. Если, к примеру, слово "изнасилование" стало иногда применяться к случаям совершенно добровольных связей взрослых людей, или если словом "экстремизм" стали иногда называть публикации, или если словом "либерал" стали иногда называть социалистов - все это для меня интересно как факт общественной мысли, но ни малейшим образом не меняет моего собственного мнения о фактах.

А факт, повторю, остается фактом - даже самое насильственное изгнание населения, если оно совершается с соблюдением хотя бы минимальных гуманитарных требований, является не геноцидом, а часто противоположностью геноцида, альтернативой геноциду. Иногда - одной из немногих реалистичных. Именно поэтому обмен населением между Арменией и Азербайджаном, совершенно недобровольный - лучшее, оптимальное решение, если альтернативой ему были Сумгаит и Ходжалы, возведенные в степень. Безотносительно к тому, что лично мы с тобой можем думать о предпочтительности и желательности гармоничного сосуществования армянской и азербайджанской общин в Баку.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-11 07:16 pm (UTC)(link)
"Что касается отделения Чечни, то, разумеется, я являюсь сторонником такового."

На ютюбе выложили ролик (видимо, сегодняшний), где житель Пугачева призывает провести референдум по выводу Чечни из состава РФ. Житель этот явно чеченцев не любит и не удивлюсь, если считает цитируемый выше проект заявления КС недостаточно радикальным. То есть никак не ваш (и не мой) единомышленник по многим вопросам.

Но разве не общие у него с вами и мной интересы относительно будущего Чечни? Если мы все считаем благом для обеих сторон ее отделение, то так ли уж важно, как лично этот житель относится к чеченцам? Все равно вам его отношения разом не поменять?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 07:19 pm (UTC)(link)
Надо ли тебя понимать так, что факт Сумгаита или турецко-греческого "обмена" ты считаешь достаточным основанием для того, чтобы не противодействовать возбуждению вражды к российским гражданам по признаку национальности?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-07-11 07:34 pm (UTC)(link)
Не уверен, что я понял твой вопрос.

Если ты спрашиваешь, поддерживаю ли я цензуру и ограничения свободы слова (во всяком случае, "противодействие возубуждению" я понимаю именно таким образом) - - мой ответ "нет".

Если ты спрашиваешь, поддерживаю ли я возбуждение вражды к кому угодно по какому угодно принципу - мой ответ тоже "нет".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 07:42 pm (UTC)(link)
У меня нет интересов по поводу будущего Чечни. Это не интерес, а представление "как правильно".

Интерес у меня состоит в том, чтобы нечисть, призывающую к насилию или правовой дискриминации сограждан - прибрал черт. Это мой единственный интерес в этом всем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 07:44 pm (UTC)(link)
Кроме цензуры, есть много других способов противодействия. Например, не голосовать за таких политиков. Например, не подавать руки таким людям. Полагаю, ты и сам знаешь и эти, и много других.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-11 07:56 pm (UTC)(link)
Да, согласна.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-07-11 07:59 pm (UTC)(link)
Есть немного :-) Но это совершенно понятно и нормально. Влюбляются обычно как раз вопреки некоторым очевидным недостаткам (мне ли не знать, ха!). А уж на том безрыбье, которое происходит, первый достойный чувств мужчина - даже с очевидными недостатками - может вполне снести крышу :)

[identity profile] object.livejournal.com 2013-07-11 08:02 pm (UTC)(link)
"Интерес у меня состоит в том, чтобы нечисть, призывающую к насилию или правовой дискриминации сограждан - прибрал черт."

Я больше заинтересован в их перевоспитании.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-07-11 08:58 pm (UTC)(link)
А, в этом смысле. Конечно, можешь не подавать руки Навальному :)

О том, чтобы противодействовать ему в смысле неголосования за него - тут, я думаю, Собянин с Чуровым за тебя вообще все сделают.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-11 09:06 pm (UTC)(link)
Мы закончили этот разговор и все остальные тоже.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-07-12 04:44 am (UTC)(link)
Когда-нибудь он, вполне возможно, будет политиком: все задатки у него есть. Если будет, тогда и определимся. Но сегодня нет в России оппозиционной политики - системой она не предусмотрена. Если кто-то считает иначе, то первейшей проблемой - и чуть ли не соглашательством с режимом - является именно это :) Все остальное уже пятого порядка.

Вероятность, что в "демократической России" на первые роли выйдут нам ныне знакомые непривластные люди, вообще говоря, довольно мала. Для этих двух родов деятельности нужны довольно разные данные. То пространство, которое в России оставлено под имитацию политики, людей, которые в настоящей политике могли бы преуспеть, мало чем может привлечь. Обстоятельства изменятся - будут другие люди.

Я не хочу никого ни с кем сравнивать, но ведь и среди диссидентов советского времени было много людей, с кем однозначно в свободном обществе мне было бы не по пути. Ну и что из этого должно следовать?

В конце-концов, вы не считаете зазорным поддерживать диалог с жежешными коммунистами - представителями вполне себе человеконенавистнеческой идеологии. Шансов стать мэром Москвы, в ближайшее время, у Навального не больше, чем у них.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-12 06:36 am (UTC)(link)
Меня поразил Ваш комментарий.

Я не обсуждаю и не осуждаю Алексея Навального, я отмечаю факт, что некоторые его "сторонники" осведомлены о националистической части его программы и испытывают не полную солидаризацию с нею (нет возражений? есть такие?)

Далее, я прошу их описать свои ожидания при том (условном) предположении), что Алексей Навальный получил возможность реализовать эту часть в масштабах, позволительных русскому руководителю исполнительной власти того или иного уровня (замечу, что почти никто не отказывается со словами "этого никогда не будет" - иначе какой смысл "подерживать программу частично"?)

При этом я предлагаю на выбор меню, в котором, кроме гарнира, основные блюда "не может же хороший парень Леха быть фашистом, он позабудет об этих положениях программы в момент" и "не может же хороший парень Леха обманывать своих сторонников, как сказал так и сделает".

Я согласен, что правильный ответ "сделает то, что подскажет ему интуиция политика и изменчивый расклад политических сил и настроений", но у меня на самом деле опрос не о Навальном, а о нас, любимых- как мы воспринимаем политику и компромиссы?

Ну и наконец, это задумано как "термометр, меняющий температуру" - приглашение ответить на опрос является провокацией осмыслить и вербализовать свои представления о ценностях политики и морали. СВОИ, А НЕ НАВАЛЬНОГО.

Закончу тем, с чего начал - не понимаю Вашего коммента.

Теперь можно гадать - дадут УДО или нет...

[identity profile] evgeny chernyavskiy (from livejournal.com) 2013-07-18 10:02 am (UTC)(link)
.

Page 5 of 5