taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-07-12 12:35 am

Sic transit

Еще вчера обсуждали с Вагифом его, как казалось, некритичную позицию по заявлению Навального о ситуации в Пугачеве.

А сегодня - он уже высказывается о событиях в Пугачеве безо всякого Навального:
http://object.livejournal.com/1686102.html
Мне было важно и интересно читать Вагифа многие годы, я временами восхищался им,и я прикусываю губы: "только не думай о белой обезьяне Милитареве... только не о Милитареве с иконой на русском марше".

А как ни прикусывай губы, как ни отводи глаза - вопрос остается, и вопрос мучительный: многие считают, что единственный путь к падению режима ведет через дестабилизацию межнациональных отношений, через "дубину народного гнева", которая гниет под лавкой, пока русского человека гнобят свои полицаи, министры и жуликоватые "товаропроизводители", но которая вздымается, когда гнобитель оказывается расово чуждым.

Многим. однако, мама в детстве говорила, что так поступать нехорошо. Кому-то при этом показывали абажур из его бабушки (взяв его напрокат в редакции Комсомольской правды), кому-то и слов хватило.

Так как быть-то? Пусть даже ты не Хаим или Вагиф (вот уж кому, казалось бы, выбор должен быть легок... даааа...), а Иван или Анна?

А НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ СЕБЯ КЛОУНА ИЗ ПОГОРЕЛОГО ЦИРКА. Вся эта дилемма - ложь и ловушка. Нет, не тут кощеева пята режима, тут его самое надежное и защищенное место, а политик Н. - такой же или дурак, или провокатор, как и политик Л., старательно, год за годом, вычищавший из мозгов рассерженных молодых людей, оскорбленных и униженных режимом, слова "буржуй" и "эксплуататор", заменяя их на "хач" и "чурка". Надо ли объяснять, какой огромный платежеспособный спрос был в эпоху приватизации и первоначального накопления на такую, уникально выгодную для новых хозяев замену? (для зануд: межнациональные противоречия, разумеется, существуют также и в реальности, а не только к запудренных головах, хоть и занимают несравненно более скромное место, чем в медиакартине воспитанных на изживании классового подхода).

И если политик Л. крупно заработал на этой операции, а политик Н. просто не блещет умом (допустим), то вы-то зачем в это лезете?

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2013-07-12 05:36 am (UTC)(link)
Смешно!
"буржуй" и "эксплуататор"...

Власть 100 олигархических семей.
При чем здесь замшелый марксизм с его теорией эксплуатации пролетариата "буржуями"?

Это вопрос о власти. Если будет нация (совокупность ответственных граждан), если будет власть у нее - тема несправедливости и эксплуатации уйдет на третий план как неактуальная.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-12 06:39 am (UTC)(link)
Красота какой коммент.

Нация, конечно, внутри себя едина, хоть и не одинакова, неужели мозг эксплуатирует сердце лялялямарксизм, может, и замшелый, но то, что вы излагаете - вымерший лишайник.

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2013-07-12 06:46 am (UTC)(link)
Давайте более предметно.

Кого Вы считаете "буржуями", и где конкретно начинается "эексплуатация", а где "работа на себя". Критерии применимые к современности выдайте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-12 08:52 am (UTC)(link)
Если бы в этой фразе нашлось место для слов "извините за то, что занимаю ваше время, но не могли бы вы пояснить, как вы понимаете..." - я бы подумал, отвечать ли.

Между прочим, идея, что следовало бы определить понятие нации - Вас даже не посещает, Вы сразу требуете объясняться от собеседника.

Итак, две вещи, если Вы настроены на конструктивный разговор:

1. Вежливый тон.

2. Определение, что такое "нация, лишенная внутренних конфликтов".

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2013-07-12 08:56 am (UTC)(link)
-- нация, лишенная внутренних конфликтов

Избыточно требовать для нации отсутствие внутренних конфликтов.
Конфликты - вещь естественная, при правильном обращении двигают прогресс.
Разве мерксисты не знают об этом? Диалектический материализм, не?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-12 09:21 am (UTC)(link)
Цитирую:

+++ Если будет нация (совокупность ответственных граждан), если будет власть у нее - тема несправедливости и эксплуатации уйдет на третий план как неактуальная.

При чем тут марксизм - я не понял. Вы считаете, что буржуазия и эксплуатация - марксистские понятия?

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2013-07-12 09:29 am (UTC)(link)
буржуазия и эксплаутация - если эти два слова используются вместе в одном контексте несомненно марксистские понятия.

Т.к. нейтральному термину "буржуазия", обозначающий городской зажиточный класс, придали отрицательный (эксплуатирующий) смысл именно марксисты.

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2013-07-12 09:04 am (UTC)(link)
нация - совокупность граждан осознавшая свою ответственность за состояние страны, в которой живут.

народ - это то, что народилось

цивилизованность - способность разрешать конфликты и противоречия путем минимальных издержек. Критерии минимальности определяются мировоззрением - этикой и ценностями.

для развития цивилизованности нации важно единое (или близкое) мировоззрение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-12 09:23 am (UTC)(link)
Понял, нация это партия (НДП, очевидно).

Да, тогда против Вашего заявления нет возражений, действительно, если власть находится у партии, о несправедливости и эксплуатации ЧЛЕНЫ ПАРТИИ могут забыть (на пару лет, ага, потом приходит неиллюзорный 1937-й...)

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2013-07-12 10:04 am (UTC)(link)
домысливать и приписывать - это Ваш стиль?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-12 09:27 am (UTC)(link)
ОК, простим один раз отсутствие слова "извините" (но один) и ответим на Ваш вопрос:

буржуй (экспрессивная форма от "буржуа") - это владелец (иногда топ-менеждер) предприятия (фабрики, фермы, магазина), эксплуатация - это использование другого человека в своих целях (путем насилия, путем обмана, путем использования его трудного экономического положения).

Это для Вас ново? Словарь почитать не пробовали?

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2013-07-12 09:43 am (UTC)(link)
Вообще-то термина "буржуй" нет.

Проблема "эксплуатации" только на первый взгляд кажется очевидной:

- насилие
- обман
- трудное экономическое положение

эксплуатация через насилие - это рабство. Это не про капитализм.

эксплуатация через обман - тут тоже нет привязки к форме собственности или управлению. Воровка на доверие тоже обманывает и присваивает себе не заработанное.
Глава секты, вынуждающий работать на себя своих последователей, тоже занимается эксплуатацией.

трудное экономическое положение - оно может быть как у работников, так и у работодателя.
На самом деле это вопрос поддержания баланса интересов.
Справедливый баланс интересов - это вопрос наличия институционального органа через который можно урегулировать противоречия. Т.е. справедливого суда.
А также способности сторон цивилизовано формулировать и отстаивать свои интересы.