Важно не путать две пиесы

[taki_net]

Первая - "мы за Навального, у него отличная программа, он динамичный политик, у него растет рейтинг".

Вторая: у них все схвачено, сидят с бабами к кабаке прокурорские, мэрские, обер-секретарь из консистории - а тут пришел Леха-С-Раёна и попортил им веселье.

Я лично смотрю вторую пьесу; если надо, и сыграть готов, в том числе когда карабинери погонятся за Лёхой - показывать им "он туда побежал" в обратную сторону.

А вот актеры первой вызывают у меня изумление, порой граничащее с ужасом.

Comments

[dr-criminale.livejournal.com]

Почему ужас (по первой позиции)?

[taki-net.livejournal.com]

Не могу объяснить, иррациональное.

[solinsky.livejournal.com]

вот кстати да, слова не появляются, а ужас развивается

[polenova.livejournal.com]

Во всем согласна, но ужас местами могу объяснить. Не доверяю я популистам "с раена". Если он верит во все что говорит и делает - он довольно опасный дурак. Если нет - еще хуже. Но замашки у него от Путинских отличаются только тем, что он молодой и не кагебешник, вместо кривой ухмылочки - открытое лицо "истинного арийца" (я, естественно, не национальные признаки имею в виду, а общее выражение).

[oude-rus.livejournal.com]

вполне исчерпывающе.
меня, кстати, сильно удивляет переключение дискуссии из русла "навальный-собянин" (что естественно) в "навальный-путен" (что показывает, что ушат холодной воды был бы уместен).

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Потому что Навальный - это мы. А когда политик не поднимается над толпой ....
Если он придет к власти - к власти придет толпа. Со всеми вытекающими. И начнется веселая жизнь.

[object.livejournal.com]

Все сложнее, на самом деле. Моя условно первая позиция вытекает из второй - т.е. первично именно второе, а дальше разбираемся, кто может испортить веселье. И портящих не так уж и много. И если выбирать из Навального и, скажем, Басаева (произвольный выбор, можно заменить), то программа первого мне нравится больше, чем программа второго. Несравнимо больше. Но вот если предположить, что они, у которых все схвачено, вдруг взяли и исчезли и началась другая жизнь, то лично моя поддержка Навального была бы немедленно пересмотрена. Тогда уже надо с прищуром разбираться, и что у него с экономической программой, и как он собирается разбираться с мигрантами и т.п. Просто пока действительно вопрос стоит лишь о том, кто им может сильно подпортить веселье.

[object.livejournal.com]

Ну вот Элла Панеях о том же:

http://ella-p.livejournal.com/1058745.html

[taki-net.livejournal.com]

Элла не совсем о том же, а комменты там вообще очень показательные и, я бы сказал, опровергающие ее тезис (до некоторой степени).

[geish-a.livejournal.com]

да, так согласна

[object.livejournal.com]

"Я лично смотрю вторую пьесу; если надо, и сыграть готов, в том числе когда карабинери погонятся за Лёхой - показывать им "он туда побежал" в обратную сторону."

Поскольку нет никаких сомнений, что Навальный не станет мэром, но есть большие сомнения в том, что он останется на свободе, если не наберет неприличный для властей процент на выборах, вы готовы 8 сентября помочь ему остаться на свободе, проголосовав за него?

[taki-net.livejournal.com]

О, а вот этого в моих приоритетах нет. Я готов протестовать против приговора, а голосовать по таким мотивам - нет, более того, считаю этот мотив позорящим кандидата.

Это не значит, что я не буду за него голосовать. Пока скорее буду.

(честно говоря, я готов держать пари примерно 1:5, что фамилии Н. не будет в бюллетене 8 сентября).

[object.livejournal.com]

"О, а вот этого в моих приоритетах нет. Я готов протестовать против приговора, а голосовать по таким мотивам - нет, более того, считаю этот мотив позорящим кандидата."

Такое можно говорить про настоящие выборы. Это ж не выборы, а так просто.

"Это не значит, что я не буду за него голосовать. Пока скорее буду."

Ух ты. ЗдОрово.

"(честно говоря, я готов держать пари примерно 1:5, что фамилии Н. не будет в бюллетене 8 сентября)."

Я даже заключил такое пари с приятелем, что не будет. А второе, что если будет, то наберет не меньше 25 процентов. В худшем во всех смыслах случае проиграют 2 бутылки. Во всех смыслах - потому что если Н. пустят на выборы, но опустят на них с ничтожным результатом, то с большой долей вероятности потом посадят.

[taki-net.livejournal.com]

Я так думаю, что (1:10) его не будет (или не пустят, или посадят, или снимется после каких-то неприемлемых движений с той стороны).

Я думаю, что если пустят, никаких 25 процентов не будет и близко, но 2 место будет

(что-то типа С=65, Н=12, Мельников=10, Митрохин=5, остальные 10, много испорченных).

[taki-net.livejournal.com]

И, во втором случае, выборы будут "арифметически честные").

[vepr-y.livejournal.com]

>> "арифметически честные"

Но естессно с "непрерывными циклами", каруселями и пр.? Т.е. на манер президенстких выборов в Мск в марте 12?

[taki-net.livejournal.com]

Я имею в виду, что матмодели Шпилькина и Пшеничникова дадут результат "честно".

[vepr-y.livejournal.com]

Угу, спасибо за ответ.

[linski.livejournal.com]

примерно по такой схеме такие же как вы осторожные и взыскательные избиратели в Украине слили Юлю на выборах.
сейчас Юля плотно сидит, а у власти тупой и совершенно беспринципный уголовник.

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста, подтвердите, я Вас правильно понял - Вы считаете, чт о у нас сейчас происходят выборы?

[linski.livejournal.com]

вы меня извините, но вам должно быть лучше видно, что у вас там - выборы, переворот или смена наследника
я хочу сказать только одно: публично выступать сейчас против Навального - это фактически публично поддерживать правящую ПЖИВ.
Публично выражаться в духе "может, не так уж хорош этот Навальный; какой-то он хитрый, злобный и рябой, и никто еще не доказал мне, что он не ест на завтрак маленьких детей" - все равно что публично заявить "может, не так уж Путин и плох; по-крайней мере, никто мне еще не доказал, что он ест на ужин маленьких детей". С моей точки зрения, это куда хуже, чем просто промолчать, "не буду лезть в это темное дело, оба они хороши, поеду лучше на дачу".

[akteon.livejournal.com]

Разница между Юлей и Януковичем только в том, что Юля умная и попассионарней будет, клейма-то на обоих ставить некуда, да и доверять, как это ни странно, легче Януковичу, просто потому, что он не настолько хитер.

[linski.livejournal.com]

если бы на Юле действительно "клейма не было где ставить" - Янык с восторгом бы упек ее по реальной уголовке, а не по вздорному поводу, по которому и Ангелу Меркель можно было б посадить. Что конкретно вы инкриминируете Тимошенко?

[akteon.livejournal.com]

По основной уголовке срок давности уже вышел. Ключевые слова - газовая принцесса и Павло Лазаренко.

А про клейма - это я скорее про беспринципность как политика. А так-то вы и Януку и Луке, и ВВП лично ничего предъявить, скорее всего, ничего не сможете.

Ну, крме шапки в юности.

[ridah.livejournal.com]

Как-то вы себе противоречите, я бы сказал что хитрее из них тот, кто не сидит, хотя в целом они действительно друг друга стоят.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Осмелюсь угадать, опять же, опираясь частично на не совсем точные, но в данном случае подходящие, аналогии с Украиной, "Свободой", Ющенко и столь горячо нелюбимой многими, даже среди здесь, Юлей Тимошенко:
Очень многие среди нас (нас, людей) банально неспособны играть пьесы второго жанра. Неспособны физиологически, причем, это определяется не политическими склонностями типа право-левой дихотомии и не умом/глупостью. Причина, имхо, ближе всего к психотипу: слишком многим людям важно, чтобы сторона, которую они поддерживают (реально или издали) в любом конфликте была именно хорошей, а не одной из плохих, схлестнувшихся друг с другом. Предлагаю термин: "патологические позитивисты". Так вот, этот позитивизм работает и в обратную сторону: выбрав сторону конфликта, а часто приходится, как бы ни не хотелось, они начинают ее облагораживать в своих и чужих глазах. Пример с Навальным не самый яркий и не самый очевидный, примеры ВОВ или Израиля гораздо ярче. Так что не понимаю, откуда ужас или изумление: позитивистов навалом, и в любом вопросе их мнения и суждения очень заметны.
Я вот себя тоже к ним отношу, но маргинально... плюс, давно осознав эту свою черту, пытаюсь ее немного контролировать. :)
При этом, я искренне считаю, что по жизни люди такого позитивистского типа часто гораздо приятнее. И что в здоровом обществе таких должно быть не менее половины.
Вот, вроде, сформулировал, не знаю, насколько получилось.

[linski.livejournal.com]

по моему мнению, касательно политики такой позитивистский подход вреден и в нормальных странах. Руководствоваться нужно простым принципом: смотреть, от какого кандидата потенциальный вред будет меньше - и ставить на него

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Согласен, что вреден. Мой поинт в том, что вреден ли, полезен ли, но такой подход является единственным возможным для многих людей, поэтому политикам стоит принимать это все во внимание. Они и принимают: это человеческое свойство эксплуатируется широко и по любом возможному поводу.

[notabler.livejournal.com]

Самое печальное во всем - сам факт такой дискуссии. Если в нормальной стране вам не очень нравится глава оппозиции, но вы знаете, что он неизбежно окажется у власти, потому что таков рейтинг, маятник качнулся или еще чего, то большого огорчения вам это не приносит. Известно, что если он редиска, то народ его прокатит на следующих выборах или вообще досрочные выборы проведет. А если вдруг вы ошиблись, и политик он хороший, то это приятное заблуждение. А в России каждому примеривают корону. Единственное, за что стоит вам бороться - за гарантированную сменяемость. И против абсолютного сосредоточения всех рычагов власти в единственных, часто дрожащих, ручонках. И тогда все сомнения в Навальном не имеют ровно никакого значения. Хороший он парень, плохой - будет видно по делам. Но у вас вся пирамида вечно стоит вверх ногами.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ага, соглашусь.
Задница чует, что шампанское поменяют, а бутылка останется.

[ppk_ptichkin]

Мне кажется, у многих в России очень завышены требования к политикам. А политики таковы, каково общество. То, что сейчас в России - в лучшем случае питательный бульон, из которого, если повезёт, поколения за четыре сформируется общество. Конечно, хотелось бы быстрее - но девять беременных женщин за месяц не родят.