Из комментов - про выборы

[taki_net]

Если это коллективный плевок в лицо власти, как в 2011 - я за, ура, давайте плюнем; только расскажите, почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает? Если же это настоящие выборы, то кандидат Н. хуже для меня, скажем, Митрохина, и я не понимаю, почему я должен голосовать за Н. в первом туре.

То есть, тезис о том, что в первом туре надо голосовать за Н. - не обосновывается ни из одной концепции выборов. Поэтому в медиапространстве столько детсадовских аргументов из ряда "у него жена красивая" и "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят".

Потаенная логика идеи прокатить всех кандидатов, кроме Н. - понятна. Если он возьмет не стыдное число голосов, это облегчит ему строительство партии вождистского типа, которая, якобы, на следующем этапе послужит тараном, позволяющим сменить однопартийную систему на двухпартийную. Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а все остальные оппозиционные кандидаты, общественные структуры и т.д. Зачистка политпространства от руин Яблока, от низового актива КПРФ, от любых вообще демократических структур и движений, сбор всего, что шевелится - под Навального.

Ну а потом, говорят нам, под звук трубы Партия Новейшего Типа пойдет в атаку на Кремль.

Чем это мне не нравится? Во-первых, я эгоист, не люблю, когда мне, любимому, врут. Во-вторых, если врут про эти выборы - что мешает врать и в следующих шагах? В третьих, идея объединения всей оппозиции под фашистскими знаменами не нравится мне ни содержательно, ни тактически.

Comments

[corbulon.livejournal.com]

А мне на пропаганду плевать :))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, ваше право, тем более что свое заднее слово я вставить успел. Кстати, обвинения Навального в социализме я тоже уже сення где-то видел :)

[velta-1.livejournal.com]

Да я, собственно, не оспаривала Ваши тезисы, а излагала свои :)

Хотя насчет "ни один" - это преувеличение. Мысль о "потаенности" вполне очевидной логики - Ваша. И даже сопровождается тезисом, что Вам врут.
Мысль о том, что целью является не Собянин, а зачистка оппозиционеров - тоже Ваша.

[velta-1.livejournal.com]

Ну простите! У Вас своя голова! Где Вы видели кандидата, даже самого безнадежного - который бы в предвыборной кампании выставил лозунг типа "не догоню, так хоть согреюсь"? Любой аутсайдер просто обязан вести кампанию в терминах возможной победы, даже если прекрасно знает, что она невозможна.

[nicksakva.livejournal.com]

Любой голос, отданный не за Навального, будет оцениваться властью, как голос, отданный в поддержку и одобрение существующей системы.
Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а Путин и Ко(оператив).

[zt.livejournal.com]

Дядя Ося с изумлением смотрит на рекламу холодильника. Ему говорят, что холодильник лучший.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Если голосовать за, скажем, Митрохина, возникает риск, что во второй тур выйдет не Навальный, а Митрохин. А в его "доконцовость" верят меньше, чем в Навального.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вообще-то, в нашем городе именно они (и еще низовой актив эсеров) - самые полезные люди, когда нужно бороться против очередной уплотнительной застройки.

[taki-net.livejournal.com]

И когда наблюдателей надо выручать из ментовки на выборах.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу. Я вообще не понимаю пренебрежительного отношения к рядовому составу партий. Когда у нас ситуация немного нормализуется, то и с нижним звеном ЕР вполне можно будет иметь дело.

[vvagr.livejournal.com]

Ничего не имею против низового состава этих партий (про ЕР потом поговорим, когда "нормализуется").

Но партии - это не низовой состав, а центральные органы. Навальный, видимо, неплохо осведомлён о делах в Яблоке. И понимает, что времена фронды московского Яблока - далеко в прошлом. Иначе наверняка бы инициировал раскол.

И тут же уважаемый хозяин журнала получил бы подтверждение того, что идёт "зачистка под Навального всего, что шевелится, с целью установления диктатуры".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так разговор-то у нас за демократические структуры и движения.
Я утверждаю, что низовой состав, скажем, "Яблока" (СР, КПРФ, "Другой России" и т.д.) - это самое что ни на есть демократическое движение. Вы утверждаете, что в партии рулят не эти люди, а центральный комитет, бюро партии, или как оно там называется. Эти утверждения друг другу никак не противоречат :)

[kislin.livejournal.com]

У меня позиция простая. Навальный - может. Только не надо спрашивать что именно. Он просто может. А Митрохин не может ничего и не сможет никогда. О Мельникове я был лучшего мнения, но его нигде нет. Вся системно оппозиционная тусовка просто растерялась, даже роль статистов сыграть не может. Ну и зачем отдавать выбор за никакого Митрохина (даже хуже, чем Явлинский, причём намного).

[vvagr.livejournal.com]

Я всего лишь утверждаю, что игнорирование наличия и достоинств низового состава партий при определении отношения к мероприятию "московские выборы" - не есть признак курса на зачистку или поглощение низового демократического движения.

[taki-net.livejournal.com]

+++ У меня позиция простая. Навальный - может. Только не надо спрашивать что именно.

Удобная позиция. Неопровержимая, исключающая дополнительные и уточняющие вопросы.

Вы понимаете, что встав на нее - вы выводите себя из пространства полемики?

[kislin.livejournal.com]

Нууууу, я просто не знаю, как прилично сказать "с яйцами".
Навальный - с яйцами, вот и всё.

[taki-net.livejournal.com]

И? Мне-то до этого какое дело? Пусть ебет все что движется, почему я должен ему помогать? Я намерен помогать тем, кто помогает мне, и хотел бы, чтобы это было доказано в данном случае.

[kislin.livejournal.com]

Не думаю (о пространстве полемики).

Я лишь высказываю характеристику некого модуса, в котором важна (для начала) сама оценка модуса.

Хотя я могу, мне кажется, встать на другую точку зрения. Типа, по горизонтали или по вертикали. С чего начинать отбор. Первый вариант - те, кто преследует цели, схожие с нашими, а затем из них самого пробивного. Второй вариант - берём всех пробивных и из них выбираем того, чьи цели максимально близки нашим.

У каждого из способов есть масса контр-аргументов, на самом деле.

[kislin.livejournal.com]

Я не агитирую, если что.
По остальному - см. коммент ниже.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

на мой вкус, Митрохин вел слишком соглашательскую позицию все эти годы, а так конечно можно и за него. Но, я ничего не знаю про Мельникова, может и за него лучше, если за Н. уж совсем противно, кто знает.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Второй вариант - берём всех пробивных и из них выбираем того, чьи цели максимально близки нашим.

О! Красиво, да. Кое-какие замечания.

1. Вполне может оказаться, что пробивные жулики у власти окажутся ближе... менее далеки. Выбор между коррупционером и фашистом непрост.

2. "Пробивной" - значит, способный достичь некоей цели, которая вызывает неприятие и сопротивление врагов. Это уже доказано в отношении Алексея Н.?

Понимаете, избегая обсуждения целей - мы не можем доказать даже пробивнутость.

[taki-net.livejournal.com]

Дело не в противно,а в том, что от меня начинает ускользать смысл. Команда кандидата (то, что Ашурков называет "бандой Навального" и "друзьями Навального" - Внутренняя партия и Внешняя партия) слишком много и слишком противоречиво врут. И если кому-то это нравится - из ПРОТИВОПОЛОЖНОГО врянья выбираем себе то, что по нраву, и говорим "я верю, что Лёха за ХХХ", то мне что-то захотелось разобраться - а что за двухэтажную партию мы продвигаем? Ведь ясно, что выборов он не выиграет, а речь идет о зарабатывании кредита доверия будущей Партии Навального. Так вот, я хочу знать, на какую партию я работаю.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

будет ли партия вопрос темный, вероятно будет сидеть до дыхания чейна-стокса, но сам опыт открытой предвыборной кампании мне кажется важным, поважней политической судьбы Н.

[stzozo.livejournal.com]

Гитлер-тест:
Вот Гитлер может довести до могилы миллионы людей, а я не могу.
Надо голосовать за Гитлера.

[stzozo.livejournal.com]

И чем же, по-Вашему, Навальный такой особенный?
Тем, что его крутят по телевизору?