taki_net: (Мы сами)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-05 03:04 pm

Из комментов - про выборы

Если это коллективный плевок в лицо власти, как в 2011 - я за, ура, давайте плюнем; только расскажите, почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает? Если же это настоящие выборы, то кандидат Н. хуже для меня, скажем, Митрохина, и я не понимаю, почему я должен голосовать за Н. в первом туре.

То есть, тезис о том, что в первом туре надо голосовать за Н. - не обосновывается ни из одной концепции выборов. Поэтому в медиапространстве столько детсадовских аргументов из ряда "у него жена красивая" и "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят".

Потаенная логика идеи прокатить всех кандидатов, кроме Н. - понятна. Если он возьмет не стыдное число голосов, это облегчит ему строительство партии вождистского типа, которая, якобы, на следующем этапе послужит тараном, позволяющим сменить однопартийную систему на двухпартийную. Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а все остальные оппозиционные кандидаты, общественные структуры и т.д. Зачистка политпространства от руин Яблока, от низового актива КПРФ, от любых вообще демократических структур и движений, сбор всего, что шевелится - под Навального.

Ну а потом, говорят нам, под звук трубы Партия Новейшего Типа пойдет в атаку на Кремль.

Чем это мне не нравится? Во-первых, я эгоист, не люблю, когда мне, любимому, врут. Во-вторых, если врут про эти выборы - что мешает врать и в следующих шагах? В третьих, идея объединения всей оппозиции под фашистскими знаменами не нравится мне ни содержательно, ни тактически.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-08-05 11:19 am (UTC)(link)
Руины Яблока и низовой актив КПРФ как демократические структуры и движения - особенно смешно :-(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 11:49 am (UTC)(link)
Навальноиды как демократическая сила - еще смешнее.

Яка держава - такий политикум.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-08-05 12:08 pm (UTC)(link)
Нет никаких "демократических сил". Есть одна, две, три просто полические силы. Потом много. Мне хватит штук 6-7, и если они будут в России - я не буду особо заморачиваться мерянием их демократичности.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-05 08:37 pm (UTC)(link)
Даже Немцов - и тот нацифицировался: http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1127410-echo/

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-05 01:17 pm (UTC)(link)
Вообще-то, в нашем городе именно они (и еще низовой актив эсеров) - самые полезные люди, когда нужно бороться против очередной уплотнительной застройки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 01:41 pm (UTC)(link)
И когда наблюдателей надо выручать из ментовки на выборах.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-05 01:54 pm (UTC)(link)
Угу. Я вообще не понимаю пренебрежительного отношения к рядовому составу партий. Когда у нас ситуация немного нормализуется, то и с нижним звеном ЕР вполне можно будет иметь дело.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-08-05 02:43 pm (UTC)(link)
Ничего не имею против низового состава этих партий (про ЕР потом поговорим, когда "нормализуется").

Но партии - это не низовой состав, а центральные органы. Навальный, видимо, неплохо осведомлён о делах в Яблоке. И понимает, что времена фронды московского Яблока - далеко в прошлом. Иначе наверняка бы инициировал раскол.

И тут же уважаемый хозяин журнала получил бы подтверждение того, что идёт "зачистка под Навального всего, что шевелится, с целью установления диктатуры".

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-05 02:56 pm (UTC)(link)
Так разговор-то у нас за демократические структуры и движения.
Я утверждаю, что низовой состав, скажем, "Яблока" (СР, КПРФ, "Другой России" и т.д.) - это самое что ни на есть демократическое движение. Вы утверждаете, что в партии рулят не эти люди, а центральный комитет, бюро партии, или как оно там называется. Эти утверждения друг другу никак не противоречат :)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-08-05 03:10 pm (UTC)(link)
Я всего лишь утверждаю, что игнорирование наличия и достоинств низового состава партий при определении отношения к мероприятию "московские выборы" - не есть признак курса на зачистку или поглощение низового демократического движения.