Из комментов - про выборы

[taki_net]

Если это коллективный плевок в лицо власти, как в 2011 - я за, ура, давайте плюнем; только расскажите, почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает? Если же это настоящие выборы, то кандидат Н. хуже для меня, скажем, Митрохина, и я не понимаю, почему я должен голосовать за Н. в первом туре.

То есть, тезис о том, что в первом туре надо голосовать за Н. - не обосновывается ни из одной концепции выборов. Поэтому в медиапространстве столько детсадовских аргументов из ряда "у него жена красивая" и "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят".

Потаенная логика идеи прокатить всех кандидатов, кроме Н. - понятна. Если он возьмет не стыдное число голосов, это облегчит ему строительство партии вождистского типа, которая, якобы, на следующем этапе послужит тараном, позволяющим сменить однопартийную систему на двухпартийную. Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а все остальные оппозиционные кандидаты, общественные структуры и т.д. Зачистка политпространства от руин Яблока, от низового актива КПРФ, от любых вообще демократических структур и движений, сбор всего, что шевелится - под Навального.

Ну а потом, говорят нам, под звук трубы Партия Новейшего Типа пойдет в атаку на Кремль.

Чем это мне не нравится? Во-первых, я эгоист, не люблю, когда мне, любимому, врут. Во-вторых, если врут про эти выборы - что мешает врать и в следующих шагах? В третьих, идея объединения всей оппозиции под фашистскими знаменами не нравится мне ни содержательно, ни тактически.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Гитлер-тест:
Вот Гитлер может довести до могилы миллионы людей, а я не могу.
Надо голосовать за Гитлера.

[gwathlobal.livejournal.com]

Если вам нужно довести до могилы миллионы людей - тогда несомненно.

[stzozo.livejournal.com]

Да, важно, какая цель стоит.

А kislin пишет:

>> Навальный - может. Только не надо спрашивать что именно. Он просто может.

[gwathlobal.livejournal.com]

Подразумевается все-таки, что мы верим тому, что Навальный говорит. А он про необходимость убивать миллионы он ничего не говорит. Если мы не верим, то тогда разговор вообще бесмысленнен. Навальный говорит одно, а вдруг он Гитлер. Путин говорит одно, а вдруг он Гитлер. А уж Митрохин-то вообще одно говорит, но и он завсегда может быть Гитлером.

[stzozo.livejournal.com]

Кто - мы?
Вы, положим, верите тому, что говорит Навальный.
А я почему должен ему верить?

А говорит он много разного, на любой вкус.
Что само по себе достаточная причина, чтобы ему не верить.
Если политик хочет, чтобы умные люди ему верили - он должен как минимум никогда не противоречить самому себе.

[gwathlobal.livejournal.com]

Потому что это минимальный уровень восприятия мира - вера в то, что при прочих равных люди говорят, что думают, и делают, что говорят. Не ставить вопрос "ты говоришь, что не верблюд, а докажи", а "ок, я верю, что ты не верблюд, пока не всплыли факты, показывающие иное". Я понимаю, что мы все советчиной ушиблены, но надо как-то излечиваться.
В каком месте он противоречит самому себе???

[stzozo.livejournal.com]

Для нациков он говорит, что мигрантов надо депортировать (и даже граждан России, не считающих себя русскими), для демократов - что мигрантов надо интегрировать.

С политиками слепая доверчивость контрпродуктивна: ведь тогда нечестные политики будут иметь преимущество перед честным.

[gwathlobal.livejournal.com]

Если вы про ролики, то я там не вижу криминала. Нелегальных депортировать, легальных ассимилировать.

Этого советского говна, с неслепой недоверчивостью, мы сейчас хлебаем полной ложкой - каждый второй ждет Мессию в белых одеждах, а каждый первый уже никого не ждет и другим не дает, потому что "все куплено, все продано, сделать ничего нельзя, ДОМА НАДО СИДЕТЬ".

[stzozo.livejournal.com]

Это у Вас такая дилемма - или фашист Навальный, или дома сидеть?

[gwathlobal.livejournal.com]

Хы, давайте вы не будете уподобляться уважаемому хозяину журанала и употреблять слова в произвольном значении. Навальный не фашист, или вы должны сейчас привести некое свое значение фашизма, отличное от общепринятого (с определением которого тоже большие проблемы, но тем не менее). Навальный - умеренный националист.

Во-вторых, я нигде не говорил о том, что либо за Навального, либо дома сидеть. Дискуссия наша началась с того, что мы должны либо по умолчанию верить в то, что люди говорят, пока не доказано обратное. Иная позиция приводит к конспироложеству, что, в свою очередь, неизбежно ведет к моральной и интеллектуальной деградации, или к проповеди социальной апатии (что в принципе то же самое).

[stzozo.livejournal.com]

Если Вы называете Навального "умеренным", то я не знаю, о чем с Вами говорить.

[gwathlobal.livejournal.com]

Бгг, ладно меня попросили свернуть дискуссию. Но тут, конечно, сравнение Навального и Гитлера очень просится, да :)

[taki-net.livejournal.com]

Должен сказать, что цель этого обсуждения - выяснение, как тем, кто считает программу Н. (особенно в ее фашистской части) говном - все же сотрудничать с ним. Или не сотрудничать. Но дискуссия с прицелом на правоту Н. тут не приветствуется.

[gwathlobal.livejournal.com]

> кто считает программу Н. (особенно в ее фашистской части) говном - все же сотрудничать с ним. Или не сотрудничать.

Я не очень понимаю, что тут выяснять. Все позиции давно озвучены.
Кто считает, что главное, чтобы пришел человек, который будет исполнять законы РФ (и тем самым обеспечит демократии, свободы и прочее правоохранение), - тот сотрудничает.
Кто считат, что главное, чтобы пришел человек, который будет исполнять законы РФ, и еще был идеологически правилен, и еще чист как слеза, и еще..., и еще... - тот не сотрудничает.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Кто считает, что главное, чтобы пришел человек, который будет исполнять законы РФ

... могут идти в жопу и там исполнять закон Ирода, гомофобный закон и закон об инквизиции. И многие другие.

Спасибо за понимание. Надеюсь, Вы уже выходите?

[gwathlobal.livejournal.com]

Нет, закон Ирода, гомофобский закон и закон об инквизиции нужно отменить. Пресловутый Н. уже высказывал свое отношение к. Это опять к вопросу о поддержке или неподдержке.
Впрочем, массы, думаю, больше волнут не закон о пропаганде, которой нет, а вопрос о том, будут ли на плитке воровать так же, как при С. и П. Я имел в виду именно эти законы.

[stzozo.livejournal.com]

Если единственное, что Вас может огорчить - это коррупция, тогда, увы, будут воровать.
Навальный ведь ругает коррупцию, а не ее причины. Ведь борьба с самой коррупцией лишь умножает коррупцию. Создаст тысячу отделов по борьбе с коррупцией, и каждый будет грести взятки лопатой.
Навальный обличает марионеточную партию "Единая Россия", а не реальную партию власти - клан чекистов, и ласково называет ее "партией жуликов и воров", а не, например, "партией тиранов и убийц".

[gwathlobal.livejournal.com]

Меня волнует две вещи - это выборочное исполнение законов и отсутствие стратегического мышления у Путина и Ко.
Однако тезис о том, что борьба с коррупцией лишь умножает коррупцию мне нравится. В чем-то это перекликается с высказыванием, приведенном в каменты в какой-то соседней записи, - бойтесь тех, кто знает, как надо.
Расскажите мне, пожалуйста, про клан чекистов. Имена, пароли, явки, которые бы тот же Н. мог предъявить взыскующей публике.

[stzozo.livejournal.com]

Чтобы ликвидировать коррупцию, нужно бороться с ее причинами: чрезмерными полномочиями бюрократии, бесконтрольностью и непрозрачностью.

Клан чекистов - да хотя бы вот: http://altfast.ru/1000063912-klan-putina-ix-dom-rossiya.html

[stzozo.livejournal.com]

Человек с фашистской программой будет выполнять законы РФ только тогда, когда приведет их в соответствие со своей программой.

[gwathlobal.livejournal.com]

Я еще раз прошу вас дать определение фашизма.

[stzozo.livejournal.com]

Можно краткое: диктатура националистов.
Можно более подробное: http://stzozo.livejournal.com/506905.html
Есть еще определение нашистов: фашисты - это все, кто против власти. Но я никогда не использую слово "фашизм" в таком значении.

[gwathlobal.livejournal.com]

Ок, но мы снова возвращаемся к оффтопу - Н. не фашист, ни в кратком, ни в полном определении. Про краткое - потому что про диктатуру никто речи не ведет (если вы хотите поговорить на эту тему, то мы снова возвращаемся к тому, что "а вдруг Митрохин - Гитлер"). Про полное - опять же отсутствуют антилиберализм, традиционализм, этатизм, корпоративизм и милитаризм. Ну еще полвождизма (тут сторонники стараются).