taki_net: (Мы сами)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-05 03:04 pm

Из комментов - про выборы

Если это коллективный плевок в лицо власти, как в 2011 - я за, ура, давайте плюнем; только расскажите, почему логика 2011 года (за кого угодно, только не Собянина) не работает? Если же это настоящие выборы, то кандидат Н. хуже для меня, скажем, Митрохина, и я не понимаю, почему я должен голосовать за Н. в первом туре.

То есть, тезис о том, что в первом туре надо голосовать за Н. - не обосновывается ни из одной концепции выборов. Поэтому в медиапространстве столько детсадовских аргументов из ряда "у него жена красивая" и "давайте накидаем ему голосов, тогда его, может, и не посадят".

Потаенная логика идеи прокатить всех кандидатов, кроме Н. - понятна. Если он возьмет не стыдное число голосов, это облегчит ему строительство партии вождистского типа, которая, якобы, на следующем этапе послужит тараном, позволяющим сменить однопартийную систему на двухпартийную. Иными словами, направление атаки на ЭТИХ выборах - вовсе не Собянин (он - прикрытие), а все остальные оппозиционные кандидаты, общественные структуры и т.д. Зачистка политпространства от руин Яблока, от низового актива КПРФ, от любых вообще демократических структур и движений, сбор всего, что шевелится - под Навального.

Ну а потом, говорят нам, под звук трубы Партия Новейшего Типа пойдет в атаку на Кремль.

Чем это мне не нравится? Во-первых, я эгоист, не люблю, когда мне, любимому, врут. Во-вторых, если врут про эти выборы - что мешает врать и в следующих шагах? В третьих, идея объединения всей оппозиции под фашистскими знаменами не нравится мне ни содержательно, ни тактически.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-05 06:24 pm (UTC)(link)
Тем, что это единственный из кандидатов, от которого власть подстраховалась реальным тюремным сроком.
Edited 2013-08-05 18:37 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-05 07:19 pm (UTC)(link)
Тоже мне тюремный срок - ни минуты не провел за решеткой.
Это чисто чтоб прибавить ему популярности.

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com 2013-08-05 08:01 pm (UTC)(link)
Начнем с того, что провел ночь. И еще до этого суток 30. А во-вторых, вы уже влезли на зыбкое поле конспирологии.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-05 08:12 pm (UTC)(link)
Какой кошмар, надо мной будут смеяться.
Срочно во всем верю в официальную версию!

Я так помню, ему добрая прокуратура избрала меру пресечения в виде подписки о невыезде.

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com 2013-08-05 08:27 pm (UTC)(link)
То есть, вы признаете, что 30 + 1 день он таки уже отсидел? Ок.
Теперь по поводу доброй прокуратуры. Да, действительно, добрая прокуратура избрала ему меру пресечения в виде подписки о невыезде. Мотивы этого нам неизвестны, не так ли? Ваша версия о "популярности" ничем не лучше и не хуже любой иной (например, что ему намекали, что надо уже валить). Все они одинаково голословны и бездоказательны.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-05 08:35 pm (UTC)(link)
>> То есть, вы признаете, что 30 + 1 день он таки уже отсидел?

А я не знаю.
Вы в этом уверены?

С настоящих оппозиционеров власть не сдувает пылинки, а прикладывает мордой об асфальт.

Пока Навальный только набирал популярность - власть ему ничем не мешала, приглашала на телевидение. Тех, кто за ним перепечатывал, наказывали, а ему самому хоть бы хны.
Только когда дошло до Болотной площади, стало уже неприлично оставлять его без наказания - и нарисовали нимб из 15 суток (небось, он этот срок провел в той комнате, куда начальник тюрьмы водит своих "баб"). Позже, если многие зададут тот вопрос, что и я в этом комменте - тогда и мордой об асфальт могут приложить. Все служит одной цели - популяризации этого человека среди оппозиции.

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com 2013-08-05 08:41 pm (UTC)(link)
Безотносительно Навального самого по себе, но вы мне сейчас хотите сказать, что он не сидел 30 суток по административкам в начале 2012 и 1 ночь буквально месяц назад? Что это все снято на конспиративных квартирах в подвалах Лубянки?

> С настоящих оппозиционеров власть не сдувает пылинки, а прикладывает мордой об асфальт.

В таком случае в России настоящих оппозиционеров нет. Вы это до меня хотите донести?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-05 08:55 pm (UTC)(link)
Ну если Вы так уверены, что Н сидел - не буду спорить, может, я невнимательно следил.

В любом случае Н фашист, а хозяин журнала просил не рассуждать с точки зрения его правоты.

Настоящие оппозиционеры, которых избивает власть, конечно, есть, но их не рекламируют по телевизору.
Ввел в гугле "активисты избиты полицией", и вот хотя бы первая ссылка: http://www.svoboda.org/content/article/25053123.html

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-05 09:55 pm (UTC)(link)
/* Тоже мне тюремный срок - ни минуты не провел за решеткой. */
Совершенно не важно, сколько провел за решеткой.
Важно то, что власть может посадить его за нее в любой момент, не утруждая себя формальностями. Этим он и отличается от всех прочих кандидатов.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-05 09:58 pm (UTC)(link)
Не всякий фигурант уголовного дела - хороший человек.
Он может быть, например, провокатором.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-06 05:01 am (UTC)(link)
В даном раскладе личные качества Навального совершенно не важны. Важно, что власть обозначила свое отношение к нему, как к серьезному противнику.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-06 07:16 am (UTC)(link)
Мир устроен сложнее, чем "власть и всеостальные".
Выборы покажут не только то, сколько людей не поддерживает власть, но и то, кто из оппозиционеров более популярен.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-06 01:04 pm (UTC)(link)
/* Выборы покажут ... кто из оппозиционеров более популярен. */
Кому покажут и зачем?
Давайте исходить из наиболее реального худшего варианта: в числе кандидатов нет оппозиционеров, там все провокаторы (включая Навального).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-06 01:05 pm (UTC)(link)
В таком варианте следует бойкотировать выборы.
А почему мы должны исходить из этого варианта?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-06 02:37 pm (UTC)(link)
/* А почему мы должны исходить из этого варианта? */
По тем же основаниям, по которым Вы считаете провокатором одного из кандидатов.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-06 02:43 pm (UTC)(link)
И как Вы думаете, по каким же основаниям я считаю его провокатором?
Вижу, Вы просто тролль.
У навальноидов никогда нет вменяемых аргументов, вам всегда приходится опускаться до троллинга.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2013-08-06 08:33 pm (UTC)(link)
/* И как Вы думаете, по каким же основаниям я считаю его провокатором? */
stzozo: "С настоящих оппозиционеров власть не сдувает пылинки, а прикладывает мордой об асфальт."

Никого из московских кандидатов не "прикладывали" больше Навального, но даже и он по Вашим намекам может оказаться провокатором.