taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-06 01:12 am

Пока что с выборами картинка такая

Немного длинно, потому под катом. Я считаю, что важно.

В основном, в медиапространстве живут две версии, точнее, две с половиной, объясняющие, почему надо голосовать за кандидата Н., даже если вы не поддерживаете тех или иных его взглядов или программных положений.

1. Кандидат Н. надерет задницу ЖиВ, победит, триумфально въедет в дом на Тверской,13, перепуганные власти ничего не решатся возразить на Волю Москвичей. Сегодня Тверская, завтра Кремль, ура! Личные и политические качества кандидата роли не играют, достаточно запустить замороженный электоральный цикл; власть, смененная один раз волей народа - станет сменяемой и народной, Profit.

1,5. (подверсия) Хотя кандидат Н. не доберет до 50%, и в конце концов более или менее "законно" у дома Тверская,13 останется прежний хозяин, но ЖиВ получат настолько сильный удар (у Знамени оппозиции несколько миллионов голосов в Москве!), что ПЖиВ начнет стремительно сыпаться, будет запущен процесс развала властных структур, перехода на сторону народа чиновников и полковников - далее п.1 с некоторой задержкой.

2. Хотя действующий ио мэра победит в первом же туре и без заметных фальсификаций, значительное число голосов, полученное кандидатом Н. (во всяком случае, более 10%), а также ничтожность голосов, поданных за других оппозиционных кандидатов - помогут Н. на следующем шаге его карьеры, на шаге создания политической партии, призванной стать основной партией оппозиции, с шансами аккумулировать всю правую (т.е. некоммунистическую) часть политспектра оппозиции.

Я ничего не упустил?

Так вот. Я считаю вероятность сценариев 1-1,5 нулевой. Поэтому любые аргументы, апеллирующие к этим сценариям - следует отметать с порога.

А вот сценарий 2 я считаю очень и очень вероятным, самым вероятным из неконспирологических.

И вот тут - главный вопрос. Если в сценариях первой группы благоприятный результат наступал немедленно, то в этом сценарии возникает большой вопрос - откуда следует, что реализация этого сценария чем-то хороша? Допустим, что этот сценарий увеличивает шансы на смену текущей власти на актив новой партии, притом демократическим путем. Даже и в этом случае - за вероятность, за шанс такой смены нужно уплатить цену уже сейчас. Этой ценой будет определенная консолидация идеологии оппозиции - консолидация вокруг идей и взглядов ближайших сподвижников кандидата Н. и наиболее значимого актива команды Н., и маргинализация несогласных.

Между тем, ценность представляет только такая победа будущей партии Н., которая достигнута бескомпромиссным демократическим противостоянием Кремлю - но мне кажется куда более вероятным соблазн лидеров (и спонсоров) партии пойти на сговор (после демонстрации силы) и войти в имеющуюся систему "легальных партий" вместо СР (и, при удаче, отодвинуть от кормушки КПРФ).

То есть, наш выигрыш в этой истории не слишком очевиден и будет зависеть как от морали, так и от программы будущей партии - той самой, создавать которую мы будем своими голосами. В частности, вот тут уже фашистские обертоны очень важны. Если фашизоидная партия наносит удар по ЕР и запускает механизм смены власти - фашизоидность можно потерпеть, если же речь идет о том, чтобы оплатить нашими голосами замену в текущей структуре имитационной демократии КПРФ/СР/ПД на более фашистский вариант того же самого - то нафиг. "Без меня большевики обойдутся".

"Ты сказал"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:25 pm (UTC)(link)
Именно! Ничем.

По ключевому вопросу, делающему русскую власть не просто неприятной, а совершенно неприемлемой - они с Навальным единомышленники.

Просто прекрасно для Навального.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 10:25 pm (UTC)(link)
Часть технологии я уже назвал - ежедневные "криминальные хроники" про то, как "чурки режут русских", по всем основным медиаканалам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:28 pm (UTC)(link)
Простите, но ПО УМОЛЧАНИЮ, без учета важных обстоятельств, возможно, делающих его нашим союзником или попутчиком, он матерая вражина - фашист или пограничный тип между крайним правым флангом респектабельности и фашизмом.

Если бы не эти предполагаемые обстоятельства - его программа и убеждения вражеские.

И бремя доказательства, что он попутчик - лежит на его симпатизантах.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:49 pm (UTC)(link)
Да, но это не объясняет [livejournal.com profile] object или Акунина.
Edited 2013-08-05 22:49 (UTC)

[identity profile] malpa.livejournal.com 2013-08-05 11:44 pm (UTC)(link)
Тут недавно кто-то писал: "А у Волкова опять истерика..." Ага. Угу.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-08-05 11:45 pm (UTC)(link)
Есть еще вариант 2.5. Кандидат Н. сможет создать некую достаточно мощную организацию, которая хорошо задокументирует всевозможные нарушения закона при его неизбрании - лучше, чем это делают существующие оппозиционные организации (учитывая специфику предыдущей деятельности кандидата Н. и качество соответствующей деятельности существующих оппозиционных организаций оно достаточно правдоподобно). Власть не осыпется и никуда не денется, но вынуждена будет пойти на некие формальные уступки. Которые, сами по себе, ничего не решат, но за которые можно будет зацепиться для расширения политического пространства. Причем не только кандидату Н., но и всем остальным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 11:52 pm (UTC)(link)
Маловероятно; вроде бы все сходятся на том, что нарушений не ожидается (если не считать нарушением обход нормы о подписях муниципалов).

Далее, что такое "создать"? Такая организация существует, готова к бою и более-менее независима от Н. Разумеется, в условиях (маловероятного - см. выше) противостояния с властями ей понадобится крыша - и вот тут станет ясно, насколько сетевая структура Навального эффективнее традиционных партий (прежде всего КПРФ и Яблока). Пока у меня есть подозрение, что не эффективнее вообще, но проверить, скорее всего, не удастся.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-08-05 11:59 pm (UTC)(link)
Ну, если местные власти решат себя вести разумно, то идти на нарушения при очевидном результате в свою пользу им действительно не нужно. Но вопрос в том, готовы ли они уступить власть в городе в том (пусть маловероятном) случае, если избиратели решат проголосовать против них. Т.е., чтобы спровоцировать власти на нарушения, должна быть создана ненулевая вероятность, что лидирующий кандидат от оппозиции реально получит много голосов. Если Собянин честно царит среди карликов, то он может позволить себе быть безупречно честным и разумным. А вот чем больше конкуренция, тем больше он будет нервничать, тем более вероятно, что он начнет делать глупости. В итоге, конечно, у него все равно есть все возможности раздавить кого угодно (почему и нет вопроса, кто победит) - но уже несколько иными методами.

В такой интерпретации, кандидат Н. выступает (осознано или нет) в роли жертвы - провоцирует огонь на себя.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-08-06 01:32 am (UTC)(link)
Глупый вопрос - а минимально адекватные кандидаты на этих выборах есть вообще?

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-08-06 03:19 am (UTC)(link)
Чего? после взрывов домов? после бомбёжки городов и рынков ракетами? после "она утонула"?

[identity profile] object.livejournal.com 2013-08-06 04:28 am (UTC)(link)
Кто все сходятся? Нарушений уже - море.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-08-06 04:33 am (UTC)(link)
Бывший гэбист, с умилением вспоминавший (как о спортивном соревновании) о том, как он срывал диссидентские демонстрации. Не было мотива "люди хотели спасти страну, а им вредил", даже не было мотива "правильно я с диссидентами боролся, они были на стороне ЦРУ", как о спортивном состязании говорил.

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-08-06 04:42 am (UTC)(link)
О, да, вы очень точно сформулировали,
он же не рефлексирует совершенно,
для него это как будто соревнование какое-то,
несерьёзное причём, типа "папа мама я спортивная семья"

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-08-06 05:10 am (UTC)(link)
"Криминальные хроники" или личный опыт?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-06 05:53 am (UTC)(link)
Матвей Цзен же :)

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-08-06 05:55 am (UTC)(link)
Навальный не может встроиться в систему, поскольку озвучил стремление стать президентом. Его никуда не пустят системно.

Что касается его недостатков, они намного меньше недостатков Путина.

Я понимаю, что Путин для вас идеален

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-08-06 05:59 am (UTC)(link)
Левый государственник, любитель угнетенных чеченов и арабов - практически ваш портрет.

Видимо да, Навальный не ваш кандидат. Вы его даже назвать боитесь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 07:42 am (UTC)(link)
В нацистерике участвуют все, но Митрохин и Левичев - пытаются не запачкаться совсем уж коричнево.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 07:56 am (UTC)(link)
Интересные Вы вопросы задаете. А как Вы думаете - если у чела мобилу отжали смуглые россияне из бывшего Южного федерального округа, а он в итоге начинает голосовать за визовый режим с Узбекистаном или начинает поддерживать убитйц якутского шахматиста - это личный опыт или работа пропаганды?

Всякая пропаганда опирается на личный опыт, еще ни разу не удалось распропагандировать обывателей, что им угрожают марсиане.

Впрочяем, еще до пропаганды есть тенденция искажать свой опыт самостоятельно. Спросите окружающих, скажем, москвичей или питерцев, безобидное - какую часть жителей города составляют явные нерусские - ответ будет завышен против реальности почти на порядок (30-50 процентов вместо 5-10). Психологический механизм объяснять надо?

С нацпреступностью, еще до промывания мозгов, происходит примерно это. Ну а в криминальной хронике наступает полировка. Я, кстати, общался в ЖЖ с известным крим-репортером, он на голубом глазу уверял, что "кавказцы соверщают в Москве даже не 80-90 процентов, а 100 процентов преступлений" (хороший аргумент против визового режима с таджиками, я щетаю). Он был ёбнутый - доказывать не надо? Но он ведет уже многие годы кримхронику на серьезном телеканале.

Re: Я понимаю, что Путин для вас идеален

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 07:57 am (UTC)(link)
На выход, дерьмецо.

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2013-08-06 08:15 am (UTC)(link)
Да куда они денутся от нарушений? Это же не разнарядка из ЦИК, это соцсоревнование. Ближе к выборам у начальства начнется истерика, и каждый отдельный начальник начнет трясти подведомственные УИКи, чтобы вверенный участок выглядел "по Навальному" не хуже других. И досыплют, как миленькие. Поскольку без подготовки, в истерике-панике, то досыплют нагло и по-глупому.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 08:25 am (UTC)(link)
Почему на Путине (почти) не досыпали?

Я не исключаю такой сценарий, но, вроде, вся базовая пропаганда команды Н. исходит из того, что дан строжайший приказ этого не делать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 08:26 am (UTC)(link)
И да, если будет так, то это гмммм... скажем так, вернет кампании осмысленность.

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2013-08-06 08:35 am (UTC)(link)
Как это не досыпали? В Питере, вон, аж фальшивые участки открывали.

Page 2 of 3