taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-06 01:12 am

Пока что с выборами картинка такая

Немного длинно, потому под катом. Я считаю, что важно.

В основном, в медиапространстве живут две версии, точнее, две с половиной, объясняющие, почему надо голосовать за кандидата Н., даже если вы не поддерживаете тех или иных его взглядов или программных положений.

1. Кандидат Н. надерет задницу ЖиВ, победит, триумфально въедет в дом на Тверской,13, перепуганные власти ничего не решатся возразить на Волю Москвичей. Сегодня Тверская, завтра Кремль, ура! Личные и политические качества кандидата роли не играют, достаточно запустить замороженный электоральный цикл; власть, смененная один раз волей народа - станет сменяемой и народной, Profit.

1,5. (подверсия) Хотя кандидат Н. не доберет до 50%, и в конце концов более или менее "законно" у дома Тверская,13 останется прежний хозяин, но ЖиВ получат настолько сильный удар (у Знамени оппозиции несколько миллионов голосов в Москве!), что ПЖиВ начнет стремительно сыпаться, будет запущен процесс развала властных структур, перехода на сторону народа чиновников и полковников - далее п.1 с некоторой задержкой.

2. Хотя действующий ио мэра победит в первом же туре и без заметных фальсификаций, значительное число голосов, полученное кандидатом Н. (во всяком случае, более 10%), а также ничтожность голосов, поданных за других оппозиционных кандидатов - помогут Н. на следующем шаге его карьеры, на шаге создания политической партии, призванной стать основной партией оппозиции, с шансами аккумулировать всю правую (т.е. некоммунистическую) часть политспектра оппозиции.

Я ничего не упустил?

Так вот. Я считаю вероятность сценариев 1-1,5 нулевой. Поэтому любые аргументы, апеллирующие к этим сценариям - следует отметать с порога.

А вот сценарий 2 я считаю очень и очень вероятным, самым вероятным из неконспирологических.

И вот тут - главный вопрос. Если в сценариях первой группы благоприятный результат наступал немедленно, то в этом сценарии возникает большой вопрос - откуда следует, что реализация этого сценария чем-то хороша? Допустим, что этот сценарий увеличивает шансы на смену текущей власти на актив новой партии, притом демократическим путем. Даже и в этом случае - за вероятность, за шанс такой смены нужно уплатить цену уже сейчас. Этой ценой будет определенная консолидация идеологии оппозиции - консолидация вокруг идей и взглядов ближайших сподвижников кандидата Н. и наиболее значимого актива команды Н., и маргинализация несогласных.

Между тем, ценность представляет только такая победа будущей партии Н., которая достигнута бескомпромиссным демократическим противостоянием Кремлю - но мне кажется куда более вероятным соблазн лидеров (и спонсоров) партии пойти на сговор (после демонстрации силы) и войти в имеющуюся систему "легальных партий" вместо СР (и, при удаче, отодвинуть от кормушки КПРФ).

То есть, наш выигрыш в этой истории не слишком очевиден и будет зависеть как от морали, так и от программы будущей партии - той самой, создавать которую мы будем своими голосами. В частности, вот тут уже фашистские обертоны очень важны. Если фашизоидная партия наносит удар по ЕР и запускает механизм смены власти - фашизоидность можно потерпеть, если же речь идет о том, чтобы оплатить нашими голосами замену в текущей структуре имитационной демократии КПРФ/СР/ПД на более фашистский вариант того же самого - то нафиг. "Без меня большевики обойдутся".

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-08-05 09:24 pm (UTC)(link)
Оппозиция нарабатывает бесценный опыт. И хотя я тоже верю в вариант 2, но и другим будущим оппозиционерам этот опыт будет полезен. А насчет фашизоидности - она опадет через сезон, когда первичные задачи будут достигнуты. Он, Н., балансирует на грани фола, но он гибок и изменяется в соответствии с требованиями ситуации. И будет изменяться. Но его же все равно посадят, разве не так?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 09:49 pm (UTC)(link)
Его посадят, а его команда, по сравнению с многими из которых он светоч толерантности - останется.

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com 2013-08-05 10:08 pm (UTC)(link)
Расскажите, пожалуйста, про команду, которая не светоч толерантности.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-05 22:13 (UTC) - Expand

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2013-08-05 09:27 pm (UTC)(link)
я все-таки не пойму никак, чем Навальный более фашистский, чем имеющаяся власть, с их "казаками", "русский ветер сдул фрукты", концлагерями для вьетнамцев, "как мог человек с фамилией Фарбер", "что могут хорошего желать России гозманы" и пр.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-05 09:33 pm (UTC)(link)
Важно то, что он фашистский, а не сравнивать, более он или менее фашистский, нежели действующая власть.

[identity profile] fortness90.myopenid.com (from livejournal.com) 2013-08-05 09:40 pm (UTC)(link)
Дык, и Путин в 2001 году был милым и приятным вождем ....

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-08-06 03:19 am (UTC)(link)
Чего? после взрывов домов? после бомбёжки городов и рынков ракетами? после "она утонула"?

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2013-08-06 04:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2013-08-06 04:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fortness90.myopenid.com - 2013-08-06 11:11 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-08-05 09:41 pm (UTC)(link)
"что могут хорошего желать России гозманы"

Но, что любопытно, Ройзманы могут!

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2013-08-06 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] onges.livejournal.com - 2013-08-06 19:24 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 09:50 pm (UTC)(link)
Лично Навальный - не более, а примерно такой же, но большая часть его команды - это оппозиция власти справа.

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2013-08-06 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-06 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-05 22:14 (UTC) - Expand

"Ты сказал"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:25 pm (UTC)(link)
Именно! Ничем.

По ключевому вопросу, делающему русскую власть не просто неприятной, а совершенно неприемлемой - они с Навальным единомышленники.

Просто прекрасно для Навального.

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2013-08-06 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-06 11:52 (UTC) - Expand

[identity profile] fortness90.myopenid.com (from livejournal.com) 2013-08-05 09:39 pm (UTC)(link)
В принципе верно...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-08-05 09:43 pm (UTC)(link)
3. Действующий ио мэра будет объявлен победителем в первом туре с наглыми фальсификациями, или Навального просто снимут с выборов, с посадкой или без. Оппозиционное движение получит новый толчок. Формы и развитие политческой и/или силовой борьбы после этого так же непредсказуемы, как непредсказуемо было само появление оппозиционного движения в публичном пространстве за день до имитации президентских выборов.

Реализация этого сценария может быть хороша или плоха.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 09:51 pm (UTC)(link)
Этот сценарий, во всяком случае, снимает проблему как голосовать:-)

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2013-08-05 21:54 (UTC) - Expand

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 09:44 pm (UTC)(link)
> за вероятность, за шанс такой смены нужно уплатить цену уже сейчас.

Это понятно, но только есть ли выбор? Вариантов всего два - рискнуть с Н. или ждать ещё минимум 3-4 года, пока не появится кто-то другой, с кем можно будет попробовать.

> и маргинализация несогласных.

Страшновато это признавать, но в России национально озабоченных уже давно - подавляющее больщинство. И даже среди несогласных (в той или иной степени). Могу, конечно, ошибаться, но со стороны ситуация выглядит именно так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 09:54 pm (UTC)(link)
Да нет же! Истерика вокруг нацвопроса - это часть избирательном кампании Собянина-Навального. Очень технично (усилиями, похоже, обоих) этот вопрос сделан главным. Причем по принципу "борьба хорошего с еще лучшим" - я против чурок!!! нет, это я против чурок!!!

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-05 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-05 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2013-08-06 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-06 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-05 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-05 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2013-08-06 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2013-08-06 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-06 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2013-08-06 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-06 14:23 (UTC) - Expand

[identity profile] object.livejournal.com 2013-08-05 10:23 pm (UTC)(link)
Вы знали, что на следующий день после вынесения приговора и взятия под стражу Навальный будет на свободе? Я - нет. И сейчас не знаю, как все будет развиваться. Ваши сценарии - одни из возможных и наиболее вероятных, но возможны и другие, причем на их появление могут активно повлиять действующие лица.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:28 pm (UTC)(link)
Простите, но ПО УМОЛЧАНИЮ, без учета важных обстоятельств, возможно, делающих его нашим союзником или попутчиком, он матерая вражина - фашист или пограничный тип между крайним правым флангом респектабельности и фашизмом.

Если бы не эти предполагаемые обстоятельства - его программа и убеждения вражеские.

И бремя доказательства, что он попутчик - лежит на его симпатизантах.

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2013-08-05 23:44 (UTC) - Expand

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2013-08-05 11:45 pm (UTC)(link)
Есть еще вариант 2.5. Кандидат Н. сможет создать некую достаточно мощную организацию, которая хорошо задокументирует всевозможные нарушения закона при его неизбрании - лучше, чем это делают существующие оппозиционные организации (учитывая специфику предыдущей деятельности кандидата Н. и качество соответствующей деятельности существующих оппозиционных организаций оно достаточно правдоподобно). Власть не осыпется и никуда не денется, но вынуждена будет пойти на некие формальные уступки. Которые, сами по себе, ничего не решат, но за которые можно будет зацепиться для расширения политического пространства. Причем не только кандидату Н., но и всем остальным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 11:52 pm (UTC)(link)
Маловероятно; вроде бы все сходятся на том, что нарушений не ожидается (если не считать нарушением обход нормы о подписях муниципалов).

Далее, что такое "создать"? Такая организация существует, готова к бою и более-менее независима от Н. Разумеется, в условиях (маловероятного - см. выше) противостояния с властями ей понадобится крыша - и вот тут станет ясно, насколько сетевая структура Навального эффективнее традиционных партий (прежде всего КПРФ и Яблока). Пока у меня есть подозрение, что не эффективнее вообще, но проверить, скорее всего, не удастся.

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2013-08-05 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2013-08-06 04:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ella-p.livejournal.com - 2013-08-06 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-06 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ella-p.livejournal.com - 2013-08-06 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-06 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ella-p.livejournal.com - 2013-08-06 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-06 08:26 (UTC) - Expand
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-08-06 01:32 am (UTC)(link)
Глупый вопрос - а минимально адекватные кандидаты на этих выборах есть вообще?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 07:42 am (UTC)(link)
В нацистерике участвуют все, но Митрохин и Левичев - пытаются не запачкаться совсем уж коричнево.

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2013-08-06 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-08-06 23:38 (UTC) - Expand

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-08-06 05:55 am (UTC)(link)
Навальный не может встроиться в систему, поскольку озвучил стремление стать президентом. Его никуда не пустят системно.

Что касается его недостатков, они намного меньше недостатков Путина.