taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-06 01:12 am

Пока что с выборами картинка такая

Немного длинно, потому под катом. Я считаю, что важно.

В основном, в медиапространстве живут две версии, точнее, две с половиной, объясняющие, почему надо голосовать за кандидата Н., даже если вы не поддерживаете тех или иных его взглядов или программных положений.

1. Кандидат Н. надерет задницу ЖиВ, победит, триумфально въедет в дом на Тверской,13, перепуганные власти ничего не решатся возразить на Волю Москвичей. Сегодня Тверская, завтра Кремль, ура! Личные и политические качества кандидата роли не играют, достаточно запустить замороженный электоральный цикл; власть, смененная один раз волей народа - станет сменяемой и народной, Profit.

1,5. (подверсия) Хотя кандидат Н. не доберет до 50%, и в конце концов более или менее "законно" у дома Тверская,13 останется прежний хозяин, но ЖиВ получат настолько сильный удар (у Знамени оппозиции несколько миллионов голосов в Москве!), что ПЖиВ начнет стремительно сыпаться, будет запущен процесс развала властных структур, перехода на сторону народа чиновников и полковников - далее п.1 с некоторой задержкой.

2. Хотя действующий ио мэра победит в первом же туре и без заметных фальсификаций, значительное число голосов, полученное кандидатом Н. (во всяком случае, более 10%), а также ничтожность голосов, поданных за других оппозиционных кандидатов - помогут Н. на следующем шаге его карьеры, на шаге создания политической партии, призванной стать основной партией оппозиции, с шансами аккумулировать всю правую (т.е. некоммунистическую) часть политспектра оппозиции.

Я ничего не упустил?

Так вот. Я считаю вероятность сценариев 1-1,5 нулевой. Поэтому любые аргументы, апеллирующие к этим сценариям - следует отметать с порога.

А вот сценарий 2 я считаю очень и очень вероятным, самым вероятным из неконспирологических.

И вот тут - главный вопрос. Если в сценариях первой группы благоприятный результат наступал немедленно, то в этом сценарии возникает большой вопрос - откуда следует, что реализация этого сценария чем-то хороша? Допустим, что этот сценарий увеличивает шансы на смену текущей власти на актив новой партии, притом демократическим путем. Даже и в этом случае - за вероятность, за шанс такой смены нужно уплатить цену уже сейчас. Этой ценой будет определенная консолидация идеологии оппозиции - консолидация вокруг идей и взглядов ближайших сподвижников кандидата Н. и наиболее значимого актива команды Н., и маргинализация несогласных.

Между тем, ценность представляет только такая победа будущей партии Н., которая достигнута бескомпромиссным демократическим противостоянием Кремлю - но мне кажется куда более вероятным соблазн лидеров (и спонсоров) партии пойти на сговор (после демонстрации силы) и войти в имеющуюся систему "легальных партий" вместо СР (и, при удаче, отодвинуть от кормушки КПРФ).

То есть, наш выигрыш в этой истории не слишком очевиден и будет зависеть как от морали, так и от программы будущей партии - той самой, создавать которую мы будем своими голосами. В частности, вот тут уже фашистские обертоны очень важны. Если фашизоидная партия наносит удар по ЕР и запускает механизм смены власти - фашизоидность можно потерпеть, если же речь идет о том, чтобы оплатить нашими голосами замену в текущей структуре имитационной демократии КПРФ/СР/ПД на более фашистский вариант того же самого - то нафиг. "Без меня большевики обойдутся".

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-08-05 09:24 pm (UTC)(link)
Оппозиция нарабатывает бесценный опыт. И хотя я тоже верю в вариант 2, но и другим будущим оппозиционерам этот опыт будет полезен. А насчет фашизоидности - она опадет через сезон, когда первичные задачи будут достигнуты. Он, Н., балансирует на грани фола, но он гибок и изменяется в соответствии с требованиями ситуации. И будет изменяться. Но его же все равно посадят, разве не так?

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2013-08-05 09:27 pm (UTC)(link)
я все-таки не пойму никак, чем Навальный более фашистский, чем имеющаяся власть, с их "казаками", "русский ветер сдул фрукты", концлагерями для вьетнамцев, "как мог человек с фамилией Фарбер", "что могут хорошего желать России гозманы" и пр.

[identity profile] podmoskovnik.livejournal.com 2013-08-05 09:33 pm (UTC)(link)
именно.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-05 09:33 pm (UTC)(link)
Важно то, что он фашистский, а не сравнивать, более он или менее фашистский, нежели действующая власть.

[identity profile] fortness90.myopenid.com (from livejournal.com) 2013-08-05 09:39 pm (UTC)(link)
В принципе верно...

[identity profile] fortness90.myopenid.com (from livejournal.com) 2013-08-05 09:40 pm (UTC)(link)
Дык, и Путин в 2001 году был милым и приятным вождем ....

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-08-05 09:41 pm (UTC)(link)
"что могут хорошего желать России гозманы"

Но, что любопытно, Ройзманы могут!

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-08-05 09:43 pm (UTC)(link)
3. Действующий ио мэра будет объявлен победителем в первом туре с наглыми фальсификациями, или Навального просто снимут с выборов, с посадкой или без. Оппозиционное движение получит новый толчок. Формы и развитие политческой и/или силовой борьбы после этого так же непредсказуемы, как непредсказуемо было само появление оппозиционного движения в публичном пространстве за день до имитации президентских выборов.

Реализация этого сценария может быть хороша или плоха.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 09:44 pm (UTC)(link)
> за вероятность, за шанс такой смены нужно уплатить цену уже сейчас.

Это понятно, но только есть ли выбор? Вариантов всего два - рискнуть с Н. или ждать ещё минимум 3-4 года, пока не появится кто-то другой, с кем можно будет попробовать.

> и маргинализация несогласных.

Страшновато это признавать, но в России национально озабоченных уже давно - подавляющее больщинство. И даже среди несогласных (в той или иной степени). Могу, конечно, ошибаться, но со стороны ситуация выглядит именно так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 09:49 pm (UTC)(link)
Его посадят, а его команда, по сравнению с многими из которых он светоч толерантности - останется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 09:50 pm (UTC)(link)
Лично Навальный - не более, а примерно такой же, но большая часть его команды - это оппозиция власти справа.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 09:51 pm (UTC)(link)
Этот сценарий, во всяком случае, снимает проблему как голосовать:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 09:54 pm (UTC)(link)
Да нет же! Истерика вокруг нацвопроса - это часть избирательном кампании Собянина-Навального. Очень технично (усилиями, похоже, обоих) этот вопрос сделан главным. Причем по принципу "борьба хорошего с еще лучшим" - я против чурок!!! нет, это я против чурок!!!

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-08-05 09:54 pm (UTC)(link)
Если всё же до голосования доходит - то не снимает. Наглые фальсификации будут видны только если все честные люди зажмут нос и...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 09:59 pm (UTC)(link)
Я сужу по совершенно аполитичным площадкам, в том числе по игровым сообществам, которым обычно плевать на любых кандидатов с высокой колокольни. Так вот, создаётся впечатление, будто сейчас даже "чурки" против "чурок".

Собянин с Навальным просто следуют за желаниями народа.

[identity profile] gwathlobal.livejournal.com 2013-08-05 10:08 pm (UTC)(link)
Расскажите, пожалуйста, про команду, которая не светоч толерантности.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:09 pm (UTC)(link)
И это случилось за последний год. Само собой.

НЕ ВЕРЮ.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-08-05 10:10 pm (UTC)(link)
+++++

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:13 pm (UTC)(link)
Вы еще тут? Ах, я вижу, уже нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:14 pm (UTC)(link)
Ну, похоже атрофия понималки становится эпидемической.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 10:19 pm (UTC)(link)
Как минимум пару лет назад уже было почти в той же степени. Если искать в этом чью-то злую руку, то уж никак не Собянина с Навальным, эти уже просто в потоке.

В конце концов, никак не первый год сми тревожно трубят "чурка зарезал русского!", что уже раз вылилось в Манежку и соответствующую реакцию на неё.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:19 pm (UTC)(link)
Тут, в одном треде с Вами, за Н. и, в том числе, за наци часть его программы вписывается демократ - этнический азербайджанец. Вы считаете, что его "достали чурки"? Вы считаете, что немцы 1933 года страдали от еврейского засилья?

Да, я не знаю, что это за технология, но это именно технология. Никаких объективных причин для воспаления межнациональных отношений нет, в динамике, а в статике уровень проблемности тоже очень низкий. Кроме одного фактора - огромные средства были отпущены и - удивительно - грамотно потрачены на это. Как в 33 Гитлер убедил немцев своей гениальностью, так, видимо, была найдена технология, поставившая гитлеровскую гениальность на поток.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:20 pm (UTC)(link)
Опросы не подтверждают Ваше мнение. Взрывной рост за последний год.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 10:22 pm (UTC)(link)
Возможно, у меня срез слишком нерепрезентативный, с социологами тягаться не стану.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-08-05 10:23 pm (UTC)(link)
Вы знали, что на следующий день после вынесения приговора и взятия под стражу Навальный будет на свободе? Я - нет. И сейчас не знаю, как все будет развиваться. Ваши сценарии - одни из возможных и наиболее вероятных, но возможны и другие, причем на их появление могут активно повлиять действующие лица.

Page 1 of 3