taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-06 01:12 am

Пока что с выборами картинка такая

Немного длинно, потому под катом. Я считаю, что важно.

В основном, в медиапространстве живут две версии, точнее, две с половиной, объясняющие, почему надо голосовать за кандидата Н., даже если вы не поддерживаете тех или иных его взглядов или программных положений.

1. Кандидат Н. надерет задницу ЖиВ, победит, триумфально въедет в дом на Тверской,13, перепуганные власти ничего не решатся возразить на Волю Москвичей. Сегодня Тверская, завтра Кремль, ура! Личные и политические качества кандидата роли не играют, достаточно запустить замороженный электоральный цикл; власть, смененная один раз волей народа - станет сменяемой и народной, Profit.

1,5. (подверсия) Хотя кандидат Н. не доберет до 50%, и в конце концов более или менее "законно" у дома Тверская,13 останется прежний хозяин, но ЖиВ получат настолько сильный удар (у Знамени оппозиции несколько миллионов голосов в Москве!), что ПЖиВ начнет стремительно сыпаться, будет запущен процесс развала властных структур, перехода на сторону народа чиновников и полковников - далее п.1 с некоторой задержкой.

2. Хотя действующий ио мэра победит в первом же туре и без заметных фальсификаций, значительное число голосов, полученное кандидатом Н. (во всяком случае, более 10%), а также ничтожность голосов, поданных за других оппозиционных кандидатов - помогут Н. на следующем шаге его карьеры, на шаге создания политической партии, призванной стать основной партией оппозиции, с шансами аккумулировать всю правую (т.е. некоммунистическую) часть политспектра оппозиции.

Я ничего не упустил?

Так вот. Я считаю вероятность сценариев 1-1,5 нулевой. Поэтому любые аргументы, апеллирующие к этим сценариям - следует отметать с порога.

А вот сценарий 2 я считаю очень и очень вероятным, самым вероятным из неконспирологических.

И вот тут - главный вопрос. Если в сценариях первой группы благоприятный результат наступал немедленно, то в этом сценарии возникает большой вопрос - откуда следует, что реализация этого сценария чем-то хороша? Допустим, что этот сценарий увеличивает шансы на смену текущей власти на актив новой партии, притом демократическим путем. Даже и в этом случае - за вероятность, за шанс такой смены нужно уплатить цену уже сейчас. Этой ценой будет определенная консолидация идеологии оппозиции - консолидация вокруг идей и взглядов ближайших сподвижников кандидата Н. и наиболее значимого актива команды Н., и маргинализация несогласных.

Между тем, ценность представляет только такая победа будущей партии Н., которая достигнута бескомпромиссным демократическим противостоянием Кремлю - но мне кажется куда более вероятным соблазн лидеров (и спонсоров) партии пойти на сговор (после демонстрации силы) и войти в имеющуюся систему "легальных партий" вместо СР (и, при удаче, отодвинуть от кормушки КПРФ).

То есть, наш выигрыш в этой истории не слишком очевиден и будет зависеть как от морали, так и от программы будущей партии - той самой, создавать которую мы будем своими голосами. В частности, вот тут уже фашистские обертоны очень важны. Если фашизоидная партия наносит удар по ЕР и запускает механизм смены власти - фашизоидность можно потерпеть, если же речь идет о том, чтобы оплатить нашими голосами замену в текущей структуре имитационной демократии КПРФ/СР/ПД на более фашистский вариант того же самого - то нафиг. "Без меня большевики обойдутся".

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-06 09:39 am (UTC)(link)
"Личный опыт" практически всех недовольных ограничивается общением с не в меру бойкими торговцами на рынке и лихачами на "шохах".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-08-06 10:10 am (UTC)(link)
Не верится. Когда я по работе ездила по провинциям (2008-09гг) вовсю было из всех дырок. Я тогда писала про это. "Таджики строят наши монастыри: положат камень - плюнут, положат - плюнут". Бараны эти на территории МГУ и т.п. Истории в метро бесконечные с перепостами. Градус повышался постоянно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 10:46 am (UTC)(link)
Не вообще Путину, а Путину в Мск. Даже пошли на официальный результат хуже, чем у ЕР.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 10:48 am (UTC)(link)
Конечно, я просто неаккуратно вывразился. Работа велась все время, но перелом в массовой социологии - это год-два последние.

[identity profile] fortness90.myopenid.com (from livejournal.com) 2013-08-06 11:11 am (UTC)(link)
>после взрывов домов?
Тогда это не укладывалось в картину мира, и отсекалось как вражеская пропаганда.
>после бомбёжки городов и рынков ракетами?

В свете пункта первого, и зверств в Буденовске , например, - это справедливое возмездие.

>после "она утонула"?
Этот ролик тогда не был известен.

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2013-08-06 11:18 am (UTC)(link)
Ройзмана, кажется, терпят потому, что он "полезный еврей", т.к. мочит "подлых таджиков".

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2013-08-06 11:20 am (UTC)(link)
да, это важный аргумент. Впрочем, и среди поддерживающих Путина достаточно людей, которые куда более правые, чем Путин (например, тот же Ткачев, не говоря о всех этих молодежных казаках).

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2013-08-06 11:21 am (UTC)(link)
ну так Россия - массово шовинистическая страна, да еще и живущая сто лет в условиях полной изоляции от мирового социального знания. Неудивительно, что в ней такие выкрутасы возможны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 11:47 am (UTC)(link)
Факт:-(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 11:52 am (UTC)(link)
Согласен, и при некоторых условиях рассмартивал бы это как полезную битву пауков в банке. Но нам-то зачем принимать (в моральном плане) чью-то сторону? Когда я услышу от активиста Навального "он полезный для нас мерзавец и фашист, но наш попутчик" - у меня не будет никаких возражений.

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2013-08-06 12:23 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это разовая реакция на обилие зафиксированных наблюдателями нарушений на думских выборов. Просто не придумали за три месяца, что делать с независимыми наблюдателями в таких количествах.
Но сделайте поправку на то, что одно дело позволить фюреру получить чуть меньше при абсолютном перевесе над конкурентами и отсутствии сомнений в общем исходе, а совсем другое - дать хорошо выступить внесистемному врагу.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-08-06 12:32 pm (UTC)(link)
Если участвуют все, значит это зачем-то нужно электорату (ну или кандидаты думают, что нужно). Было бы интересно узнать Ваши предположения на этот счёт.

А как с адекватностью помимо национального вопроса?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-06 02:01 pm (UTC)(link)
голосовать за визовый режим с Узбекистаном или начинает поддерживать убитйц якутского шахматиста

Я уж дала себе слово не лезть, но это просто нечестно, извините.
Очевидно, вся Западная Европа, имеющая визы с Узбекистаном, тоже поддерживает убийства якутских шахматистов.
Среди многочисленных националистов* я не встречала НИ ОДНОГО человека, одобрявшего убийство оного шахматиста.
(Не говоря уж о том, что среди русских националистов довольно много людей с именно этим - "северным" - этническим бэкграундом).

*Хотя при чем здесь "национализм"? Визы с Узбекистаном - это ни в какой степени не национализм, это вообще не имеет отношения к национализму. Вообще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 02:23 pm (UTC)(link)
+++ Я уж дала себе слово не лезть, но это просто нечестно, извините.

Дорогая heinza, я никоим образом не сравниваю эти два тезиса, кроме одного параметра - они оба не связаны с проблемами, создаваемыми россиянами с Кавказа, при этом психологически одно поддерживает другое.

+++ Среди многочисленных националистов* я не встречала НИ ОДНОГО человека, одобрявшего убийство оного шахматиста.

А я в ЖЖ читал рассуждения в поддержку. Ну или в духе "да, в принципе якутов можно терпеть, но безнравственно требовать от парней на линии фронта разбираться в нюансах антропологии". Разумеется, это не нацдемы, не легальные националисты вообще. Это те, кто вообще не за русский народ, а за белую расу. Я согласен, что нечестно их сравнивать, но в этом виноваты не только их враги. Вообще это тема отдельного разговора.

+++ *Хотя при чем здесь "национализм"? Визы с Узбекистаном - это ни в какой степени не национализм, это вообще не имеет отношения к национализму. Вообще.

Это не дискурс национализма, но большинство агитаторов за это имеют не прагматически-государственнические, криминалистические или экономические мотивы (которые, согласен, совершенно легальны и респектабельны), а расистские.

[identity profile] onges.livejournal.com 2013-08-06 07:24 pm (UTC)(link)
Ройзман вор на доверии, преступность не имеет национальности. И никого Ройзман не мочит. Если бы изложенное им в своем бложике соответствовало действительности, то давно бы Ройзману по земле не ходить. roizman-spravka.blogspot.com

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-08-06 11:30 pm (UTC)(link)
неужели Кац тоже фашизоид?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-08-06 11:31 pm (UTC)(link)
Левичев?
http://www.gazeta.ru/politics/2013/08/06_a_5543917.shtml

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 11:38 pm (UTC)(link)
Дадада, очень своевременный слив.

Page 3 of 3