Хрен с ним, терять френдов так терять, выскажусь о Сноудене

[taki_net]

(из комментов) Давайте для простоты допустим, что Сноуден продажная тварь и северокорейский шпион, никакого идеализма, одна только работа на будущее поражение США. Представили?

Так вот, шпионаж против США не является преступлением по законам Гонконга/КНР, России, Венесуэлы, Эквадора, Австрии (захватившей боливийский самолет), Франции (помогавшей захватить боливийский самолет)... Требование США - под угрозой санкций - выдать человека (сколь угодно неприятного), не совершившего преступления, наказуемого по законам этих стран - есть ни с чем не сравнимая наглость, акт диктата и подготовки к агрессии. То, что раболепные союзники/клиенты/прихлебатели докатились до акта воздушного пиратства - говорит о том, что методы США ничем не лучше, чем методы Аль-Каеды.

Поразительно, что не Буш со своими войнами, а именно Обама поставил США в нравственном смысле ниже не только популистских полудемократий Венесуэлы и Боливии, но и путинской тирании. Да, возможно, что "железом и кровью", по-бисмарковски, сейчас выковывается новая мировая империя, жизнь в которой - лет через сто - будет удобнее и лучше, чем сейчас (а может быть, обернется сверхэксплуаптацией и рабством большей части человечества) - но в любом случае оправдывать подлость и восхищаться подлостью - низко.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

США перед кем-то извинились за принуждение к захвату самолета?
Не смешно.

Последствия понесут, но позитивные для себя: все прочие государства увидят, что США - их прямой начальник, любые приказы которого лучше исполнять.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Вы все напираете на "засекречивание государством". Между тем, вообще, разглашение доверенной тайны - это преступление в любом государстве, даже если это чисто коммерческая тайна. Вот, например, статья 232 УК Украины:
Преднамеренное разглашение коммерческой тайны без согласия ее владельца лицом, которому эта тайна стала известна в связи с профессиональной или служебной деятельностью, если оно осуществлено из корыстных или других личных побуждений и нанесло существенный вред субъекту хозяйственной деятельности, - наказывается штрафом от двухсот до пятисот необлагаемых налогом минимумов доходов граждан, с лишением права занимать определены должности, или заниматься определенной деятельностью, сроком до трех лет, или исправительными работами сроком до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.

[stzozo.livejournal.com]

Чем больше люди считают, что надо во всем беспрекословно соблюдать законы, тем более бесчеловечные законы будут приниматься.

[notabler.livejournal.com]

Там на стенке каждого учреждения висит инструкция для whistle blower (осведомителей общественности). То есть я не только могу, но и обязана информировать общественность о том, что там концлагерь.

[bgmt.livejournal.com]

я не сравниваю Америку с гитлеровской Германией. Я сравниваю принципы применения права в отношениях чужих граждан и чужих правительств. Если выдвигать принцип, что надо в каждый момент иметь два списка - "хороших" и "плохих", то я буду не согласен, но это можно рассматривать; однако такого списка нет, и законы в отношении других государств работают одинаково, гитлеровская это Германия или Америка.

[taki-net.livejournal.com]

О боже. Вы что, бредите?

Пусть граждане обоих государств поселились в России, и первый обнаружил у второго украденную вещь. Он, безусловно, имеет право требовать ее возврата на основе принципа "завладение в результате преступления незаконно", и рос. суд будет рассматривать, имела ли место кража. Но никого не посадит. Но примет решение, что имела или нет.

[stzozo.livejournal.com]

Я считаю самым тревожным не то, что Обама считает приемлемым командовать другими странами, а то, что ему это удается.
Мир эволюционирует в сторону моногосударства (состоящего из метрополии и колоний).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Охотно верю, что ваши понятия о праве более глубокие, чем мои. Во избежание разногласий давайте говорить "находится вне юрисдикции". США вообще (и Нью-Йорк в частности) находятся вне юрисдикции российской правоохранительной системы. Если американский гражданин подаст в российскую полицию заявление, что его ограбили в Нью-Йорке, у него это заявление не примут именно по этой причине. Это преступление никак не будет зафиксировано в российских полицейских протоколах и с этой точки зрения можно сказать, что с точки зрения российской юстиции его не было. Если я что-то напутал, поясните, что.

[stzozo.livejournal.com]

Давание укорота может опираться только на реальную силу.
А военной силы больше всего как раз у США, у России и Китая - тоже много.

[taki-net.livejournal.com]

+++ это преступление в любом государстве, даже если это чисто коммерческая тайна. Вот, например, статья 232 УК Украины:

Переход от "любого" к Украине посмешил. Вы еще Россию или Сев. Корею в пример приведите.

[stzozo.livejournal.com]

А я удивлен насчет Обамы.
Но тешу себя мыслью, что он - просто марионетка, не имеющая влияния на гебню, а зависящая от.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не буду спорить, возможно вы правы. Вариант, что оба гражданина переехали в РОссию и подали иск в российский суд не приходил мне в голову - просто потому что это совсем далеко от дела Сноудена.

[kislin.livejournal.com]

Является, конечно. И если этот кто-то из Бурунди, обвинённый в подобном преступлении, окажется в России, она его, скорее всего, немедленно выдаст. И правильно сделает. А со Сноуденом - неправильно (точнее, правильно, что не выдаёт).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я понимаю разницу.

[monle.livejournal.com]

оружие было и есть у США.
все прочие структуры типа ООН - обычный формализм, который ни на что не влияет.
прямо или косвенно они рулят, разницы нет.

[stzozo.livejournal.com]

"Разглашать то, как правительство обманывает свой народ и порабощает его" - не сказал бы, что это чисто уголовное преступление.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Вы как бы намекаете, что коммерческая тайна сущесвует только в Украине, России и Северной Корее?
Это действительно смешно.

[stzozo.livejournal.com]

Желание, может, и не предосудительно, предосудительна готовность ради этой цели принуждать другие страны к нарушению их законов.

[kislin.livejournal.com]

По поводу последнего: помнится мне, у scholar_vit по поводу США я читал прямо противоположное утверждение, что как раз учат и даже делают акцент. Хотя школы там, конечно, очень разные...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++И если этот кто-то из Бурунди, обвинённый в подобном преступлении, окажется в России, она его, скорее всего, немедленно выдаст+++ Разумеется. Но маленькая поправка: выдаст по соответствующему запросу соответствующих правоохранительных органов. Я с этого и начал. Абсолютно тоже самое относится и к Сноудену.

[stzozo.livejournal.com]

В большинстве современных стран (включая и СССР) политических преступников судили как уголовных преступников.

[kislin.livejournal.com]

Пойнт не в запросе, а в том, что грабёж третьего лица в Буркина-Фасо везде будет признан преступлением, в отличие от разглашения "секретных сведений" о действиях правительства США гражданином США.

[stzozo.livejournal.com]

Австрия не получала от США официального запроса на выдачу Сноудена, она получила лишь тайное указание захватить самолет боливийского президента.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. вы считаете Сноудена политическим преступником?

На самом деле, массы лишних разговоров можно было бы избежать. если бы люди сразу определились, считают они Сноудена политическим преступником или нет? (кстати, я не до конца определился в этом смысле). И второе - будут судить в США сноудена как уголовника (т.е. чисто за нарушение должностных инструкций) или будет в деле политическая составляющая?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

1. Сноуден хороший и правильно поступил. (К нему могут быть вопросы и претензии, но ето другой масштаб совсем по сравнению с обсуждаемыми проблемами)
2. Обама поступил как говно, что с ним бывает, хотя и относительно редко
3. Путин поступил хорошо, но мы-то знаем, что так почти не бывает - по умолчанию он всегда поступает как говно.
4. Кранты международному законодательству наступили не сейчас, а очень давно - когда США совершенно правильно на тот момент опустили авторитет ООН. Что в вакууме печально и преступление, но я одобрял примерно как и расстрел парламента 1993
Сейчас у США проблемы не с международным законодательством, а с множеством двусторонних отношений.