Хрен с ним, терять френдов так терять, выскажусь о Сноудене

[taki_net]

(из комментов) Давайте для простоты допустим, что Сноуден продажная тварь и северокорейский шпион, никакого идеализма, одна только работа на будущее поражение США. Представили?

Так вот, шпионаж против США не является преступлением по законам Гонконга/КНР, России, Венесуэлы, Эквадора, Австрии (захватившей боливийский самолет), Франции (помогавшей захватить боливийский самолет)... Требование США - под угрозой санкций - выдать человека (сколь угодно неприятного), не совершившего преступления, наказуемого по законам этих стран - есть ни с чем не сравнимая наглость, акт диктата и подготовки к агрессии. То, что раболепные союзники/клиенты/прихлебатели докатились до акта воздушного пиратства - говорит о том, что методы США ничем не лучше, чем методы Аль-Каеды.

Поразительно, что не Буш со своими войнами, а именно Обама поставил США в нравственном смысле ниже не только популистских полудемократий Венесуэлы и Боливии, но и путинской тирании. Да, возможно, что "железом и кровью", по-бисмарковски, сейчас выковывается новая мировая империя, жизнь в которой - лет через сто - будет удобнее и лучше, чем сейчас (а может быть, обернется сверхэксплуаптацией и рабством большей части человечества) - но в любом случае оправдывать подлость и восхищаться подлостью - низко.

Comments

[sumlenny.livejournal.com]

тут нужно все-таки отметить, что:

1) неизвестно, есть ли между США и тем же Китаем договор о выдаче подозреваемых в совершении преступлений (и, если да, то должно ли такое преступление быть преступлением в обоих странах). Тут могут просветить юристы. Кстати, само по себе разглашение гостайны (не американской, а просто гостайны) является преступлением по УК большинства стран.

2) "не лучше, чем методы Аль-Каеды" - это явный полемический перебор.

3) "США в нравственном смысле ниже не только популистских полудемократий Венесуэлы и Боливии, но и путинской тирании." - было бы так, если бы в России защищались права на информационную свободу не только Сноудена, но и тысяч блогеров, оппозиционных политиков и пр.

С тем, что Обама оказался бушее Буша - согласен.

[taki-net.livejournal.com]

1. Если у США есть договор с коммунистической диктатурой, позволяющий (обязывающий) выдавать лиц, не совершивших преступление по законам США - это скандал, Вы согласны?

2. Еще раз, акт воздушного пиратства, поставивший под угрозу безопасность гражданского воздушного судна.

3. В данной истории поставили себя ниже.

[sumlenny.livejournal.com]

1. Разглашение гостайны - это преступление по законам большинства стран. Ну вот такой это интернационал правительств. Разумеется, в Северную Корею США не будет выдавать перебежчиков - но в Германию вполне может выдать. Тут же вопрос не о том, выдают или нет, а _куда_ выдают.

2. Да, это был скандал. И в Европе он вызвал жесткую дискуссию. В результате, например, на прошлой неделе Германия расторгла договор с США по обмену разведданными. Но при чем тут сравнение с Аль-Каидой? Неужели США обещали в случае непосадки самолета разбомбить бизнес-квартал Вены или захватить австрийских туристов и отрезать им головы?

3. Эта история не может рассматриваться изолированно от всего комплекса вопросов информационной свободы.

[taki-net.livejournal.com]

1. Разглашение ЧУЖОЙ гостайны - не преступление ни в какой стране. В этом фундаментальное отличие от убийства, кражи или наркотрафикинга.

2. Я не знаю, как надо было надавит на Францию (!!!!) и Австрию, чтобы их к этому вынудить, но у меня нет сомнений, что давление было исключительно сильным. Это грандиозный удар по самому принципу суверенитета, оно ФЫранции и Австрии надо?

3. Но меня заинтересовал только аспект суверенитета.

ЗЫ. Если бы США выкрали Сноудена - ущерб миру и праву был бы меньше.

[sumlenny.livejournal.com]

1. А как насчет неуплаты чужих налогов?

2. Я повторяю - это был грандиозный скандал, согласен. Но сравнивать с Аль-Каидой - это однозначно неверно.

[taki-net.livejournal.com]

1. Не вполне преступление. В Европейской конвенции о выдаче есть специальная статья, выделяющая из общего определения финансовые преступления.

2. Сравнивать все можно. В ЭТОМ аспекте (создание угрозы гражданской авиации) - аналогия.

[stzozo.livejournal.com]

2. Не просто воздушного судна, а воздушного судна главы государства в мирное время.