Хрен с ним, терять френдов так терять, выскажусь о Сноудене

[taki_net]

(из комментов) Давайте для простоты допустим, что Сноуден продажная тварь и северокорейский шпион, никакого идеализма, одна только работа на будущее поражение США. Представили?

Так вот, шпионаж против США не является преступлением по законам Гонконга/КНР, России, Венесуэлы, Эквадора, Австрии (захватившей боливийский самолет), Франции (помогавшей захватить боливийский самолет)... Требование США - под угрозой санкций - выдать человека (сколь угодно неприятного), не совершившего преступления, наказуемого по законам этих стран - есть ни с чем не сравнимая наглость, акт диктата и подготовки к агрессии. То, что раболепные союзники/клиенты/прихлебатели докатились до акта воздушного пиратства - говорит о том, что методы США ничем не лучше, чем методы Аль-Каеды.

Поразительно, что не Буш со своими войнами, а именно Обама поставил США в нравственном смысле ниже не только популистских полудемократий Венесуэлы и Боливии, но и путинской тирании. Да, возможно, что "железом и кровью", по-бисмарковски, сейчас выковывается новая мировая империя, жизнь в которой - лет через сто - будет удобнее и лучше, чем сейчас (а может быть, обернется сверхэксплуаптацией и рабством большей части человечества) - но в любом случае оправдывать подлость и восхищаться подлостью - низко.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

"Он поступил нечестно в любом случае". Скажите, а вы правда считаете, что между соблюдением честности по отношению к правительства и чувством долга перед людьми выбирать надо честность? Что разгласитель иранских или советских секретов - дурной человек, потому что нарушил присягу? Что в любом конфликте любой перебежчик - преступник? (В том числе во второй мировой, немец-перебежчик)?
Подлость Обамы? По-моему, обсуждается не подлость. Я не считаю, что он подл. Я считаю, что он принуждает другие страны нарушать свои собственные законы, это не подлость, а совсем другое, тоже крайне неприятное, свойство. Он считает, что для пользы дела можно и пожонглировать международным правом - что Америка делает очень давно. И он (неявно) считает, что американскому суду заведомо можно доверять в отношении презумпции прав личности и ответственности перед народом относительно прав государства и ответственности перед государством. А я вот не считаю, и это и есть главное разногласие: было бы можно и он бы так считал, Сноуден вернулся бы в Америку.

[notabler.livejournal.com]

Да, вы правы. В случае, если он действительно заботился о благе человечества. Поживем, увидим. Пока я не очень хорошо понимаю его мотивы и вообще подоплеку. Время покажет. Однако сравнение с гитлеровской Германией кажется мне некорректным. Америка, что при Обаме, что всегда, действительно жонглирует международным правом, потому что страдает америкоцентризмом. Благо своей страны - это доминанта для них. Хорошо бы провести реформу ООН, чтобы сделать ее более действенной и чтобы давать укорот всем таким, включая Россию, без всяких вето.

[bgmt.livejournal.com]

я не сравниваю Америку с гитлеровской Германией. Я сравниваю принципы применения права в отношениях чужих граждан и чужих правительств. Если выдвигать принцип, что надо в каждый момент иметь два списка - "хороших" и "плохих", то я буду не согласен, но это можно рассматривать; однако такого списка нет, и законы в отношении других государств работают одинаково, гитлеровская это Германия или Америка.

[stzozo.livejournal.com]

Давание укорота может опираться только на реальную силу.
А военной силы больше всего как раз у США, у России и Китая - тоже много.

[stzozo.livejournal.com]

Я считаю самым тревожным не то, что Обама считает приемлемым командовать другими странами, а то, что ему это удается.
Мир эволюционирует в сторону моногосударства (состоящего из метрополии и колоний).

[bgmt.livejournal.com]

Мир вообще эволюционирует в очень неприятную сторону.
Меня гораздо больше беспокоит разрушение производства культуры и разрушение образования + всё большая невзрослость двадцатилетних, чем моногосударство. Моногосударства приходили и уходили, а цивилизации рушатся на всё более частых авариях из-за потери профессиональной компетентности и на разрушении передачи знаний.