taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-06 03:13 pm

Хрен с ним, терять френдов так терять, выскажусь о Сноудене

(из комментов) Давайте для простоты допустим, что Сноуден продажная тварь и северокорейский шпион, никакого идеализма, одна только работа на будущее поражение США. Представили?

Так вот, шпионаж против США не является преступлением по законам Гонконга/КНР, России, Венесуэлы, Эквадора, Австрии (захватившей боливийский самолет), Франции (помогавшей захватить боливийский самолет)... Требование США - под угрозой санкций - выдать человека (сколь угодно неприятного), не совершившего преступления, наказуемого по законам этих стран - есть ни с чем не сравнимая наглость, акт диктата и подготовки к агрессии. То, что раболепные союзники/клиенты/прихлебатели докатились до акта воздушного пиратства - говорит о том, что методы США ничем не лучше, чем методы Аль-Каеды.

Поразительно, что не Буш со своими войнами, а именно Обама поставил США в нравственном смысле ниже не только популистских полудемократий Венесуэлы и Боливии, но и путинской тирании. Да, возможно, что "железом и кровью", по-бисмарковски, сейчас выковывается новая мировая империя, жизнь в которой - лет через сто - будет удобнее и лучше, чем сейчас (а может быть, обернется сверхэксплуаптацией и рабством большей части человечества) - но в любом случае оправдывать подлость и восхищаться подлостью - низко.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-06 01:40 pm (UTC)(link)
1. Сноуден хороший и правильно поступил. (К нему могут быть вопросы и претензии, но ето другой масштаб совсем по сравнению с обсуждаемыми проблемами)
2. Обама поступил как говно, что с ним бывает, хотя и относительно редко
3. Путин поступил хорошо, но мы-то знаем, что так почти не бывает - по умолчанию он всегда поступает как говно.
4. Кранты международному законодательству наступили не сейчас, а очень давно - когда США совершенно правильно на тот момент опустили авторитет ООН. Что в вакууме печально и преступление, но я одобрял примерно как и расстрел парламента 1993
Сейчас у США проблемы не с международным законодательством, а с множеством двусторонних отношений.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 01:44 pm (UTC)(link)
Вы путаете ООН и международное право. Второе старше первого на сотни лет.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-06 01:48 pm (UTC)(link)
Так ли важно старшинство в вопросах права? Римскому праву тыщи лет, а действует молодое совсем российское у нас. Причем действует совсем не потому что моложе или лучше - а просто потому что может. Примерно как Обама в данном случае.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-06 01:56 pm (UTC)(link)
3. А я не вижу, что хорошего сделал Путин.
Сноуден ему полезен как ответ на обвинения России Западом в авторитаризме.
Но Путин ему предложил убежище только при условии молчания.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-06 01:59 pm (UTC)(link)
Я ж не говорю что он прям геройство совершил или вдруг бескорыстно.
Но не обычное говно точно.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-06 02:14 pm (UTC)(link)
А как бы на его месте поступило обычное говно?
Думаю, точно так же.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2013-08-06 02:20 pm (UTC)(link)
Он и есть говно (за обычность можно спорить, но непринципиально) и он так уже поступил. Что не отменяет положительной оценки в данном конкретном случае. И не свидетельствует о его исправлении разумеется - просто звезды корысть и амбиции вот так совпали.