taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-06 03:13 pm

Хрен с ним, терять френдов так терять, выскажусь о Сноудене

(из комментов) Давайте для простоты допустим, что Сноуден продажная тварь и северокорейский шпион, никакого идеализма, одна только работа на будущее поражение США. Представили?

Так вот, шпионаж против США не является преступлением по законам Гонконга/КНР, России, Венесуэлы, Эквадора, Австрии (захватившей боливийский самолет), Франции (помогавшей захватить боливийский самолет)... Требование США - под угрозой санкций - выдать человека (сколь угодно неприятного), не совершившего преступления, наказуемого по законам этих стран - есть ни с чем не сравнимая наглость, акт диктата и подготовки к агрессии. То, что раболепные союзники/клиенты/прихлебатели докатились до акта воздушного пиратства - говорит о том, что методы США ничем не лучше, чем методы Аль-Каеды.

Поразительно, что не Буш со своими войнами, а именно Обама поставил США в нравственном смысле ниже не только популистских полудемократий Венесуэлы и Боливии, но и путинской тирании. Да, возможно, что "железом и кровью", по-бисмарковски, сейчас выковывается новая мировая империя, жизнь в которой - лет через сто - будет удобнее и лучше, чем сейчас (а может быть, обернется сверхэксплуаптацией и рабством большей части человечества) - но в любом случае оправдывать подлость и восхищаться подлостью - низко.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-08-06 01:45 pm (UTC)(link)
Честно говоря, самое ужасное в этой истории для меня - это позиция американского политического класса, который, в отличие от американского населения в целом (расколотого, судя по всему), выступает весьма консолидированно (как это кажется отсюда при той информации, которая поступает к нам). Обама тут отнюдь не инициатор каких-то агрессивных действий, просто потому что при таких раскладах в политическом классе никакой альтернативы у него нет. Никаких сомнений в том, что какой-нибудь Буш-младший действовал бы точно так же или ещё жёстче, у меня лично нет. Судя по высказываниям некоторых республиканских бонз, они считают Сноудена именно предателем в собственном смысле слова. Многие демократические бонзы не лучше. Очень жаль, что "послание Сноудена" дошло лишь до некой нонконформистской части американского общества, но почти не дошло до истеблишмента.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-06 02:02 pm (UTC)(link)
Американский политический класс гораздо консолидированнее, чем притворяется.
Программа шпионажа, которую рассекретил Сноуден - одинаково полезна всему политическому классу США.
Не "демократы и республиканцы", а "правящий класс и 99 населения".

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2013-08-07 02:36 am (UTC)(link)
Голосование по поправке Amash-Conyers вы учитываете?