![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(обращаясь к иностранцу, решившему, что наши "нелегальные иммигранты" - это вроде мексиканцев, переплывших Рио-Гранде) Вы фактически неправы: визовые правила между Россией и этими странами (от Молдовы до Узбекистана) предусматривают свободный въезд (любое число раз за год, до 90 суток каждый раз), а при условии получения вида на жительство - на год и больше, с правом продления. Но неограниченная многократная виза (с однократным пребыванием 90 дней) дается автоматом, фактом пересечения границы. То есть, НИКТО из этих людей в Вашем смысле не нелегал - все они находятся в России законно, не скрываются от иммиграционных властей.
Почему же их называют "нелегалами"? Ответ: в порядке пропаганды. Практически слово "нелегальный мигрант" означает иммигранта из любой "менее белой" страны.
В почему же их называют "бесправными"? Ответ: потому что они нарушают некоторые законы, НО НЕ ЗАКОНЫ, РЕГУЛИРУЮЩИЕ ИХ СТАТУС (то есть, ни в силу факта нарушения, ни в силу наказания за нарушение они не утрачивают статуса законно находящихся иностранцев). Как правило, они нарушают законы о прописке ("регистрационном режиме") и правила квотированного устройства на работу (еще раз повторю, что наказание за нарушение этих правил не включает депортацию или изменение статуса). При этом нарушение регистрационного режима практически всегда вынужденное - то есть, иммигранты имеют все необходимые документы и выполнили все условия, и хотят регистрации (номинально она в России не разрешительная, а уведомительная), но полиция умышленно, с коррупционными целями, препятствует получению удостоверения о регистрации. До некоторой степени сходная ситуация с разрешениями на работу, хотя тут можно говорить и об объективной "вине" - квота меньше числа иммигрантов; однако конкретные люди не могут ее получить часто не потому, что им ее объективно не хватило, а опять-таки из-за коррупции (а часто и обмана со стороны работодателя).
Как бы то ни было, в России практически нет нелегальных иммигрантов, а есть легальные иммигранты, нарушающие российские паспортно-регистрационные законы (но не лишающиеся за их нарушение статуса легальных иммигрантов).
Впрочем, в риторике российских политиков часто нелегальными иммигрантами именуются не только легальные иммигранты, но и вообще не иммигранты, а граждане РФ (приехавшие в города из бедных и нерусских регионов).
Почему же их называют "нелегалами"? Ответ: в порядке пропаганды. Практически слово "нелегальный мигрант" означает иммигранта из любой "менее белой" страны.
В почему же их называют "бесправными"? Ответ: потому что они нарушают некоторые законы, НО НЕ ЗАКОНЫ, РЕГУЛИРУЮЩИЕ ИХ СТАТУС (то есть, ни в силу факта нарушения, ни в силу наказания за нарушение они не утрачивают статуса законно находящихся иностранцев). Как правило, они нарушают законы о прописке ("регистрационном режиме") и правила квотированного устройства на работу (еще раз повторю, что наказание за нарушение этих правил не включает депортацию или изменение статуса). При этом нарушение регистрационного режима практически всегда вынужденное - то есть, иммигранты имеют все необходимые документы и выполнили все условия, и хотят регистрации (номинально она в России не разрешительная, а уведомительная), но полиция умышленно, с коррупционными целями, препятствует получению удостоверения о регистрации. До некоторой степени сходная ситуация с разрешениями на работу, хотя тут можно говорить и об объективной "вине" - квота меньше числа иммигрантов; однако конкретные люди не могут ее получить часто не потому, что им ее объективно не хватило, а опять-таки из-за коррупции (а часто и обмана со стороны работодателя).
Как бы то ни было, в России практически нет нелегальных иммигрантов, а есть легальные иммигранты, нарушающие российские паспортно-регистрационные законы (но не лишающиеся за их нарушение статуса легальных иммигрантов).
Впрочем, в риторике российских политиков часто нелегальными иммигрантами именуются не только легальные иммигранты, но и вообще не иммигранты, а граждане РФ (приехавшие в города из бедных и нерусских регионов).
no subject
no subject
Рос. законодательство предусмаптривает возможность смены типа визы при нахождении в стране, то есть это законно.
2. Я скорее не согласен с дальнейшими рассуждениями (там, мне очевидно, что баланс "доходы государства минус расходы на человека" для иммигрантов МНОГОКРАТНО выше, чем для своих граждан, но главное не это: я не обсуждаю, являются ли иммигранты зайками или волками позорными, я лишь указываю, что выражение "НЕЛЕГАЛЬНЫЙ иммигрант" является пропагандистской ложью.
ЗЫ. Что Вы имеете в виду под "у вас/у нас" - в России и?
no subject
2) тоже вполне готов поверить, что грамотно ведущий себя таджик не нарушает ваших иммиграционных законов.
я просто считаю вопрос "являются ли по закону РФ нелегальными мигрантами кавказцы (точно нет) и азербайджанцы+среднеазиаты (Вы утверждаете, что тоже нет, хотя большинство считает, что да)" - иррелевантным. Всё равно, что спорить, перешёл ли вор улицу на красный свет, перед тем, как ограбить дом.
"у нас" - в Америке, Вы же начали со сравнения с ситуацией с Мексиканцами, которые вполне себе нелегалы.
no subject
+++ Всё равно, что спорить, перешёл ли вор улицу на красный свет, перед тем, как ограбить дом.
Эээ.. Вы считаете, что иностранцы совершают ан масс какие-то поступки, по сравнению с которыми нелегальное пересечение границы - мелочь? Не поделитесь, какие же? Вероятно, у Вас в Америке есть какой-то источник знания о нашей жизни, которым я не располагаю - не томите!
no subject
Мелочь / не мелочь, но victimless crime, нарушения неких (сколь угодно важных) законов. А насильственные преступления и преступления против собственности - гораздо более серьёзные нарушения прав людей.
> Вероятно, у Вас в Америке есть какой-то источник знания о нашей жизни, которым я не располагаю - не томите!
у Вас он тоже есть - более того, Вы им прямо сейчас пользуетесь: называется "интернет"
Навскидку - http://www.nr2.ru/moskow/452485.html
no subject
+++ Навскидку - http://www.nr2.ru/moskow/452485.html
И? "Приезжими" в этой статистике называются граждане России, не прописанные в Москве (в большинстве они прописаны и живут в Московской области).
В общем, слабая надежда, что Вам есть что сказать по делу - не оправдалась.
no subject
ведь "мигрантами" по-русски называются жители Подмосковья, так?
И фраза "иностранных граждан, прежде всего из ближнего зарубежья, приходится более 40% преступлений" - это тоже о них, замкадышах?
no subject
no subject
no subject
Мне кажется Вы имеете в виду не смену визы (печати в паспорте), а смену иммиграционного статуса. Менять иммиграционный статус, находясь в стране, в США, безусловно, можно.
no subject
Нельзя, насколько я знаю, въезжать туристом (называясь на границе туристом), при этом имея намерение работать. В большинстве других стран - можно, a в Америке, вроде бы, нельзя.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject