taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-09 08:32 pm

Вопрос читателям: учитель и мизулинско-милоновские законы

Я, собственно, обращаюсь к тем своим читателям, которые считают, что Фрай перегибает палку, что законы не такой уж ужас и что запрет "пропаганды несовершеннолетним" - это правильная или приемлемая мера.

Представьте себе такую ситуация (она, поверьте, совершенно реальная и повседневная): ученики в школе травят товарища. Допустим, это именно травля, то есть формальной уголовщины нет, не бьют (по крайней мере фиксируемым образом), не насилуют, а просто медленно душат, как умеют в любом детском коллективе. И поводом, в данном случае, оказывается то, что у него мама или папа живет в однополом фактическом браке. На попытку поговорить об этом ученики говорят, что слышали по ТВ/от попа/от родителей, что это грех, безнравственность, забвение обязанностей перед обществом, а также болезнь, от которой надо лечиться, а не жить как ни в чем не бывало, да еще и детей заводить, про которых есть вопросы, не обречены ли эти дети то же.

Вопрос 1. Согласны ли вы, что долгом учителя является прекращение травли?

Вопрос 2. Как вы предлагаете делать это, не нарушая Закона о запрете пропаганды?

Для справки: КОАП ПФ, ст. 6.21 Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних

1. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-08-09 05:30 pm (UTC)(link)
Да, травля должна быть прекращена. Коль скоро закон таков, что нельзя сказать "однополый брак ничем не хуже разнополого", то следует пользоваться теми же аргументами, что и при травле детей известных в округе алкоголиков. Не говорят же при этом, что алкоголик - столь же достойный человек, как трезвые люди, но травлю детей все же как-то прекращают. Т.е. применять аргументы типа "сын за отца не отвечает" и "какое вам вообще дело до всего этого".

Что до меня, то я против криминализации аргумента "однополый брак ничем не хуже разнополого". Нормально, когда такое сказать можно, и тебе за это ничего не будет. Но и за ответ "а я считаю, что хуже" тоже ничего быть не должно.
Edited 2013-08-09 17:31 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-08-09 05:47 pm (UTC)(link)
слушайте, а я вот, например, считаю, что в принципе отношения людей, не регистрирующих их у государства, гораздо лучше любого брака, независимо от ориентации участников. За такой ответ детям, как Вы считаете, мне должно что-то быть или нет?

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2013-08-09 06:07 pm (UTC)(link)
Пока нет, но скоро и за это будет.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-08-09 06:08 pm (UTC)(link)
За "независимо от ориентации" - да, будет. Обсуждаемый закон утверждает, что отношение должно быть от ориентации зависимо, гетеросексуальная пара по определению лучше гомосексуальной, и за утверждение обратного Вам положено наказание.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-08-09 06:09 pm (UTC)(link)
так не, я знаю про закон, мне интересно Ваше мнение)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-08-09 06:57 pm (UTC)(link)
Мнение о фразе "отношения людей, не регистрирующих их у государства, гораздо лучше любого брака" ? Не знаю, не имею мнения. Т.е. знаю одну такую очень благополучную семью, всем бы такую. Но при всем том жене в некоторой степени хочется отношения зарегистрировать. Не то что она горько плачет из-за того что они не зарегистрировны, но сделать это ей скорее хотелось бы, чем нет.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-08-09 07:14 pm (UTC)(link)
ок, спасибо за ответ, я же в общем имела в виду.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-08-09 09:38 pm (UTC)(link)
"Обсуждаемый закон утверждает, что отношение должно быть от ориентации зависимо, гетеросексуальная пара по определению лучше гомосексуальной"

- Я не уверен, в обсуждаемом законе ничего не говорится о "гомосексуальности" и тем более "гетеросексуальности", используются таинственные термины "традиционные" и "нетрадиционные" отношения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-09 06:20 pm (UTC)(link)
Смотрите - не пройдет как с алкоголиками, дети Вас разведут на то, чтобы призтатьб публично, что да, это вроде алкоголиков и шлюх.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-08-09 06:38 pm (UTC)(link)
Как это они разведут?

У нас в школе если учитель начинал кого-то укорять в недолжном поведении, то этот кто-то стоял, молчал в тряпочку и тихо кивал головой. В особо драматических случаях укорами занимался директор, это делалось в актовом зале и перед всей школой. Виновники торжества сначала белели, потом зеленели и разве что от страха не писались. Естетвенно, ни одного слова произнести они не могли.

Щас уже так не принято, да? )
Edited 2013-08-09 18:39 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2013-08-09 06:45 pm (UTC)(link)
Даже близко ничего подобного не было. Ни у меня в школе, ни, тем более, у моих детей сейчас.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-08-09 07:36 pm (UTC)(link)
При попытке развести на такое признание всегда можно укрыться за "не знаю" как за последним бастионом. Да, нельзя говорить, что геи - такие же люди, как и стрейты, но нет закона, обязывающего говорить обратное. Всегда можно отказаться делать такое признание. Типа "я не знаю, хорошо или плохо то чем васина мама с тетей Таней по ночам занимается, но если кто из-за этого тронет пальцем самого Васю - руки поотрываю".

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-08-09 06:43 pm (UTC)(link)
Вах. Гомосексуальные родители == родители алкоголики (асоциальные элементы). Хороший акцентик.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-08-09 07:38 pm (UTC)(link)
Защита детей гомосексуальных родителей == защите детей алкоголиков. Почувствовали разницу с тем, что сказали Вы ?
Edited 2013-08-09 19:38 (UTC)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-08-10 01:41 pm (UTC)(link)
защита детей родителей, явно ведущих антисоциальный образ жизни, от которых детей, возможно, нужно забирать == детям, чьи родители не нравятся условной тете клаве. ок.