taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-23 02:24 am

Результативная агитация, черт побери

Я приехал из отпуска в Москву через два дня после процесса с Кирове и митинга перед Госдумой. Кампания Навального, по существу, только начиналась. На тот момент (конец июля) моя позиция была примерно такой:

- Я буду голосовать, вероятно, за Навального, ну или Митрохина, ну или... да в общем нет там никакого "или", главное - отнять голос у Собянина, а там почему бы и не за Леху, все равно ему не быть мэром, а в рожу гадам плюну.

Добавлю, что я с большим уважением относился к начштаба Леониду Волкову, несмотря на его шашни с Ройзманом.

Первое большое интервью Волкова Ленте.ру скорее укрепило меня в этом - спокойный тон, рациональное (по крайней мере на первый взгляд) объяснение различных потенциально конспирологических аспектов отношений Навального и Кремля, а главное - очень обнадеживающее изложение темы "черноты на улицах" с обещанием не педалировать ее (особенно приятно удивила оценка этого дискурса как либо бесполезного с электоральной точки зрения, либо опасного потерей поддержки актива).

Конечно, изрядно покоробил пыточно-висельный юмор как самого кандидата, так и начштаба; даже если принимать разговоры про "все будут сидеть" и "люстры с зазубренными крючками" как стопроцентный юмор - история России не располагает к такому юмору, как мне кажется.

Но - не прошло и месяца - агрессивная, вызывающая у многих восхищение "американским стилем" кампания Навального, его штаба, его друзей и добровольных помощников (А.Морозова, М.Шульмана, Л.Петрановской, В.Абилова и других) полностью изменила мою позицию. Сейчас я категорически отказываюсь при любых условиях голосовать за А.Навального - ровно в такой же степени, как за С.Собянина. По многим признакам, я не одинок. Как же эффективным политическим технологам удалось добиться столь сильного результата?

- Вопреки обещаниям Л.Волкова, националистические взгляды Навального были сделаны важной частью позитивного мессиджа кампании ("узбеки срезают баннеры и завтра будут грабить квартиры москвичей").

- Авторитарный тон участников кампании, отказ обсуждать возможную коррекцию политики и риторики Навального, указания на безальтернативность положения либеральных избирателей, "обреченных" голосовать за Навального.

- Истерический тон, когда выяснилось, что безальтернативность и обязательность голосования за Навального не всеми принимается.

- Отказ отвечать на вопросы, почему Навальный, штаб и актив готовы (и публично признают это) приспосабливать имидж кандидата к требованиям националистической части электората, но ни в коем случае не либеральной.

- Отказ сформулировать сколько-то обязывающую политическую программу, особенно в части демократических реформ, и при этом явная демонстрация неуважения к демократическим принципам (апелляция к позорному закону "баллотировка с разрешения президента"); стало ясно, что кандидат и его сторонники считают, что демократия - это власть демократов, и ожидать от них отмены путинских "вертикальных" законов невозможно.

Короче говоря, выяснилось, что кампания кандидата, и без того склонного к авторитарным и националистическим извращениям, происходит - усилиями, возможно, и добровольной клаки, без согласия "авторизованного" штаба (а может, и наоборот, с согласия и под руководством) - в духе раздувания национализма, авторитаризма и истерического культа личности. Иными словами, задан вектор дрейфа общества в случае победы или частного успеха Команды Навального, всех его (извините) Братьев (кстати, как называется сторонница Навального? А?)

Можно обсудить, является ли усиление авторитаризма, культа Навального и национализма приемлемой платой за его победу - то есть, катастрофическое крушение путинского госаппарата; можно иметь смелую (безумную) надежду, что на этих руинах будет построено государство компромисса, а не новое единовластие, с другим вождем. Но совершенно очевидно, что этот исход невероятен, а если речь идет не то победе, а об "успехе" (т.е. за Навального "много процентов") - то каждый процент, полученный Навальным - это сигнал, поданный обществом власти, сигнал о поддержке расизма, репрессий, авторитаризма и вождизма. Власть, несомненно, воспримет этот сигнал - там есть кому.

И последнее. Как кажется, все больше людей, изначально составлявших ядро поддержки Навального - осознают сказанное выше. А неглупые люди в штабе и вокруг, все подымают и подымают градус истерики (см., например, опус Морозова, начинающийся словами "Отдельное обращение к либеральной интеллигенции... Прекратите эту муть с националистическими взглядами Навального"). Без малейшего стеснения нам предлагают сделать следующий шаг - от безусловной и недумающей поддержки Навального в такой же поддержке Ройзмана. Зачем? Скажем, привязка к Ройзману - прямой удар по поддержке Навального. Это что, подготовка к сдаче и сливу?

Если что, то на моем фронте вы уже проиграли окончательно.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-08-22 11:42 pm (UTC)(link)
Как у вас все сложно. А Навальный ваш (в смысле, российский) все ближе, имхо, к нашей "Свободе". Про что я тут и писал когда-то. Продолжая аналогию со "Свободой", добавлю, что давно понял, что спорить с другими на тему "Свободы" ни с кем не хочу, потому как все равно разругаюсь. С одними -- потому, что, несмотря на отвращение, согласен иногда за свободовцев голосовать, а с другими -- потому, что, если уж заговорим, то скрыть это отвращение не получится, что многим сторонникам "Свободы" не понравится, вроде как многим здесь Ваши мысли о Навальном. Поэтому считаю, что с такой позицией (меньшее зло и дуля в кармане) в споры по существу лучше не встревать :)

И, просто, если Вам вдруг интересен взгляд со стороны, то чисто стилистически Ваш текст, действительно, звучит отнюдь не менее истерично, чем критикуемый Вами в третьем пункте тон сторонников Навального. Сорри, но по данному вопросу, с полемической точки зрения Ваш изгнанный собеседник выше частично прав. Сплошное имхо, конечно, без попытки в чем либо Вас убедить или обвинить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-22 11:46 pm (UTC)(link)
Э, вот этот буржуазный объективизм прекратите.

Я тут хозяин, избиратель. Как хочу, так и выражаю свои претензии к алчущему моего голоса кандидату.

А вот он обязан быть со мной изысканно вежливым.

Про сравнение со Свободой: это далекая аналогия. Свобода существует в контексте политического поля, Навальный - единственный и неповторимый.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-23 01:11 am (UTC)(link)
А я, кстати, соглашусь с Горганом. Так-то они, конечно, разные, но в плане "зажми нос и голосуй" - очень похоже. В моём кругу знаю до десятка людей, которые открещиваются от национализма, но голосовали за Тягныбока и ставили мне в упрёк, мол "ты что, за этих что ли?".

[identity profile] popol-v.livejournal.com 2013-08-23 01:54 pm (UTC)(link)
Так в этом отношении чуть ли не все политики похожи на "Свободу".

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-23 03:37 pm (UTC)(link)
Поправочка: политики-националисты.

[identity profile] popol-v.livejournal.com 2013-08-23 05:00 pm (UTC)(link)
А Навальный, строго говоря, не является националистом.

У любого хоть политика есть как искренние сторонники, так и те, кто голосует, зажимая нос. Соотношение, конечно, может быть разное, но не думаю, что у Навального оно хуже, чем, например, у Митрохина.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-23 05:38 pm (UTC)(link)
Ну да, идеальных кандидатов не бывает. Но, честно говоря, не вижу смысла спорить с вами о разнице между "да, у нас есть разногласия, но, в целом, он выражает примерно мой спектр взглядов" и "это сертифицированное говно, но надо зажать нос и голосовать за него ради каких-то неочевидных тактических выгод".

[identity profile] popol-v.livejournal.com 2013-08-23 05:57 pm (UTC)(link)
Дело не в идеальных кандидатах, а в том, что за худо-бедно популярного политика голосуют представители самых разных групп. И неизбежно среди них окажутся те, кто считает этого политика полным говном, но альтернатив не видит.
Впрочем, субъективно, с точки зрения конкретного избирателя, все иначе, конечно.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-08-23 02:55 am (UTC)(link)
Я все привыкнуть не могу, что по национальности дворников проезжаются Кац и еще вот Давидис, к примеру. Прогресс-то какой на моей Родине, а!
Евреи почувствовали себя белыми людьми и с ощущением полного на то права пинают парий.
Сердце радуетсяЙ!

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-23 05:56 am (UTC)(link)
Давидис?! Блин, вы это серьезно?!

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2013-08-24 07:14 am (UTC)(link)
Кац - не советский еврей, он вырос в Израиле, над ним это чувство не висит...

С другой стороны "реверансы" в сторону узбеков от него - это не концептуальные пинки парий (видно, что он не такой), это недомыслие и повторение за любимым Навальным.

Мне гораздо интереснее, почем им не даст по мозгам умница Волков, который эти оттенки серого, в отл. от вообще очень толкового, но гуманитарно прилично дуболомного Макса, должен чувствовать на раз, и который явно и близко не является бытовым ксенофобом (в отл. от Навального). Не может? Не поймут? Зажал нос?

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-08-24 07:26 am (UTC)(link)
Так он понаехал? ТАк и запишем. Мигрант Кац ....

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-24 08:54 am (UTC)(link)
Да, он даже обсуждал эту тему в первом установочном интервью, и видно было, что разумно все понимает.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-23 03:59 am (UTC)(link)
Полагаю, что Вы переоцениваете количество мыслящих образом, подобным Вашему.
Это понятная аберрация зрения.
Но все же постарайтесь посмотреть не только на самое ближайшее свое (интернет)окружение.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-23 05:59 am (UTC)(link)
Ну, этим мы все страдаем, что уж там :)
Автор, по крайней мере, говорит за себя. А уж сколько там на "его фронте" единомышленников - это его проблемы.
Кстати, любопытно было бы оценить успешность агитационной деятельности Таки-нета аналогично его оценке успешности деятельности Навального.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-23 06:23 am (UTC)(link)
Я так понял это пост, что тут критикуется не только и не столько неудача Волкова и Навального в агитации самого Такинета, но и в агитации некой существенной страты потенциальных избирателей.
Я лично подозреваю, что большая часть указанного Такинетом как ошибки, привлекла больше избирателей, чем оттолкнула.
Edited 2013-08-23 06:24 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-23 06:26 am (UTC)(link)
Первая редакция коммента была классная! :)
По содержанию: да, это вполне возможно. Сам Таки-нет этого не отрицает, говоря об опасности "подавания сигнала власти".

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-08-23 06:32 am (UTC)(link)
> Первая редакция коммента была классная! :)

Клянусь, чистая случайность, ничего такого и в мыслях не имел!

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-23 06:57 am (UTC)(link)
А если бы я успел ответить? ;)

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2013-08-24 07:22 am (UTC)(link)
Существенной сраты? :-)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-24 07:25 am (UTC)(link)
"Я так вонял этот пост" :)

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2013-08-24 07:43 am (UTC)(link)
Да, тоже неплохо! :-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-23 07:45 am (UTC)(link)
Я, между прочим, кубов на каждом углу не ставлю и финансирования от Альфа-банка не имею.

Ну и агитацией не занимаюсь, кстати.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-23 07:53 am (UTC)(link)
Занимаетесь - как и мы все. И ничего плохого в этом нет.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2013-08-23 05:26 am (UTC)(link)
>явная демонстрация неуважения к демократическим принципам (апелляция к позорному закону "баллотировка с разрешения президента");

Этот аргумент весьма странно для меня выглядит. Возникает вопрос - вообще, обращения в суд, прокуратуру (понятно как работающим с назначенными понятно кем людьми) - это легитимизация этих органов и "неуважение к демократическим принципам"? Если, предположим, человек сидит в концлагере - и публично обращается в суд по поводу коррупции в верхах рейха (допустим, есть у него такая возможность) - это, с его стороны, "неуважение к демократическим принципам", сигнал о поддержке авторитаризма - и находящимся на свободе стоит указать на это узнику?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-23 07:43 am (UTC)(link)
Обращаться по поводу того, что лагерная охрана засорена евреями - да.

[identity profile] bars-of-cage.livejournal.com 2013-08-23 06:07 am (UTC)(link)
сейчас каждый кандидат обязан вставить "мигрантов" третьим пунктом программы. Так же было с мобильниками. Когда первый производитель воткнул туда фотокамеру, вынуждени были воткнуть все. С приветом, М.Шульман

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-23 07:03 am (UTC)(link)
Так ведь Навальный - один из тех, кто этому поспособствовал. В отличие, например, от Митрохина или Дегтярева, которые действительно только "ловят волну" - каждый в стиле своей партии.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-08-23 07:08 am (UTC)(link)
Возможно. Но Ваш ответ лукавый. Дело не в том, что Н. ввел в свою программу вынужденно, "как с фотокамерами". Дело не в том, что он ритуально клялся "решить проблему с мигрантами", чем сейчас занимаются действительно все, включая Митрохина. Дело в откровенно раздраженной, с его стороны, и скандальной, со стороны его симпатизантов, реакции на целый ряд публично высказанных сомнений граждан касательно его воззрений и намерений по национальному вопросу (не только и столько по мигрантам, по участию в публичных мероприятиях националистов, например). "Да, это мои взгляды, нравятся они кому-то или нет". "Кончайте нести эту муть". Об этом речь, вообще-то.
Edited 2013-08-23 07:10 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-23 07:51 am (UTC)(link)
+++ сейчас каждый кандидат обязан вставить "мигрантов" третьим пунктом программы

Ну да, я именно это и говорю: всех ваших кандидатов в один мешок и в воду. Не привыкать, я успел немало "поголосовать" в СССР.

И знаете, СССР мертв, а я пока еще нет.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-23 03:46 pm (UTC)(link)
Если бы не пламенная речь Навального по поводу войны с Грузией, регулярное посещение "Русских маршей" и множество более мелких вещей, в вашу теорию ещё можно было бы поверить. Но до недавнего времени не стояло вопроса "националист ли Навальный". Вопрос был лишь "насколько он националист". Сейчас стало гораздо яснее, и тут уже каждый может точнее определиться, устраивает его такой уровень, или нет.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-08-23 04:23 pm (UTC)(link)
Надо полагать, вы встречаетесь с потенциальными избирателями, ведёте внутренние опросы и т.д. ("американский стиль кампании"). В таком случае, из ваших слов следует,что 30% процентам электората Н. важно прижать мигрантов?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-08-23 06:45 am (UTC)(link)
Я вообще нахожу очень странным, что на зачищенном до чрезвычайности политическом поле России появился этот игрок. Власть долго и тщательно уничтожала все оппозиционные ростки. Она делала все, чтобы фраза "у нас оппозиции нет, а та что есть - клоуны" стала реальностью. При таком раскладе Навальный просто не должен был стать известным за пределами своей компании. Что бывает за разоблачение коррупционных схем, все хорошо знают на примере Магницкого. Этот же разоблачает, и разоблачает, и разоблачает, и ничего ему за это не делается.

Далее. Его можно было уже много раз уничтожить, если не физически, то политически. Один Кировлес и только что обнаруженная фирма в Черногории вполне для этого достаточны. Но не уничтожили. Напротив, усиленно делают ему столь ценимую в России репутацию "преследуемого кровавым режимом", но при этом реально не трогают. Все это называется режим наибольшего благоприятствования. Во всей своей красе.

В общем, явные признаки того, что его ведут из Кремля. Если не кремлевский мэйнстрим, то какая-то внутрикремлевская оппозиция.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-23 07:53 am (UTC)(link)
+++ Этот же разоблачает, и разоблачает, и разоблачает, и ничего ему за это не делается.

Ну, ну, еще одно усилие, и Вы поймете:-)))

[identity profile] permin rodion (from livejournal.com) 2013-08-23 09:32 am (UTC)(link)
Да, действительно, мысли, подобные написанным Вами, стали довольно популярны в обществе с момента освобождения Навального.

Хочу задать Вам пару вопросов:
Первый связан с фразой "Ну, ну, еще одно усилие, и Вы поймете:-)))". Правильно я понимаю, что Вы считаете, что умный человек (который может "понять") будет иметь позицию схожию с Вашей? То есть не представляете позиции, отличной от Вашей, но имеющую такого же порядка аргументацию? (по моему мнению об этом свидетельствует и фраза "недумающей поддержки").
А второй связан с фразой "будет построено государство". Почему Вы говорите о государстве, когда речь идет о выборе в мэры города Москвы? И Вы считаете "усиление авторитаризма, культа Навального и национализма " реальными опасностями, если Навальный займет пост мэра Москвы? И понимаете ли Вы, что мнение людей может отличаться в вопросах "голосовать ли 8го сентября за Навального на выборах мэра Москвы" и голосовать ли 8го сентября за Навального на выборах президента России"?

[identity profile] prijutme4ty.livejournal.com 2013-08-23 01:48 pm (UTC)(link)
ЛатНе со всеми вашими выводами можно согласиться. Ну, например, вы говорите про демократические процедуры, которые якобы не предложены. Однако обещание отдать больше власти муниципалитетам это именно оно. На демократические реформы выше у него не будетполномочий, он избирается на должность не федеральногочиновника, о чем кстати регулярно, кажется, забывает.
Про узбеков грабящих квартиры - это вы по мотивам Латыниной? Или это штаб высказал?
Меня удивляет, что вас так беспокоит национальная тема. Любое упоминание о ней трактуется вами априори враждебно. При том это остается проблемой, которую нужно решать. Кстати, именно у Навального единственного было про необходимость социализации мигрантов.

[identity profile] zap4ick.livejournal.com 2013-08-23 02:56 pm (UTC)(link)
Все причины высосаны из пальца и немного из "национализма".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-23 03:00 pm (UTC)(link)
Эээ причины чего? Я что, какие-то причины привожу? Я рассказываю, каков мой личный опыт общения с этой пропагандой. Вы беретесь за меня его рассказать лучше?

[identity profile] rebelling-sun.livejournal.com 2013-08-23 03:10 pm (UTC)(link)
http://voiceoftheworld.livejournal.com/240216.html

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-08-23 06:21 pm (UTC)(link)
> я с большим уважением относился к начштаба Леониду Волкову

После того, как он полгода назад потряс корреспондента «Новой газеты» своим “дремучим людоедством” (http://www.novayagazeta.ru/politics/55276.html), я бы не стал к нему относится с большим уважением. Хотя я вообще не склонен относится с большим уважением к людям, идентификация которых начинается со слова “бизнесмен”.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2013-08-23 07:08 pm (UTC)(link)
http://agitplokat.livejournal.com/714170.html

[identity profile] voiceoftheworld.livejournal.com 2013-08-23 09:04 pm (UTC)(link)
В реальной политике слова не значат ничего. Это просто способ уговорить максимальное число людей поставить за себя галочку.

Надо смотреть на дела.

Истинное отношение Навального к нацикам исчерпывающе описывает этот старый пост: http://navalny.livejournal.com/142157.html

Как говорится, имеюший уши да слышит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-23 09:11 pm (UTC)(link)
Удачно ввернули пропаганду.

[identity profile] voiceoftheworld.livejournal.com 2013-08-23 09:14 pm (UTC)(link)
Какую пропаганду? Это ссылка на древний пост, задолго до начала пропаганды.

[personal profile] ichthuss 2013-08-24 11:15 pm (UTC)(link)
>В реальной политике слова не значат ничего.

Мой моск!

[identity profile] sevver.livejournal.com 2013-08-23 10:57 pm (UTC)(link)
Ну и не надо голосовать за Навального - проголосуйте за кого-нибудь другого. По мне, и Мельников, и Митрохин сгодится. Задача - добиться второго тура.